1 ：：2020/12/07(月) 20:27:31.81 ID:9XnhhKaL0.net ?2BP(4000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
(例 憲法9条について)
《ア案》
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦 争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久に これを放棄する。 【現行 9 条 1 項のまま】
2 前項の目的を達するため、A又はCの範囲内の武力行使に限り、これを行うことができる。また、当該武力行使のための必要最小限度の実力組織に限り、これを保持す
ることができる。
《イ案》
1 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦 争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久に これを放棄する。 【現行の 9 条 1 項のまま】
2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦 権は、これを認めない。 【現行の 9 条 2 項のまま】
3 前二項の規定にかかわらず、A又はCの範囲内に限り、武力行使を行うことができ る。
4 第二項の規定にかかわらず、前項の武力行使のための必要最小限度の戦力を保持 することができ、また、当該武力行使に必要な限度内において交戦権の行使に当たる 措置をとることができる。
(補足)
A 「個別的自衛権」の範囲に限定する立場
B 国際法上の「フルスペックの集団的自衛権」の行使を認める立場
C 以上のABの中間として、「限定された集団的自衛権」の範囲に限定する立場
【関連記事】国民民主党 憲法論議に向け 9条改正案など論点整理まとめる
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20201207/amp/k10012751021000.html
【一次ソース】国民民主党憲法調査会 憲法改正に向けた論点整理
https://new-kokumin.jp/wp-content/uploads/2020/12/a496a30ca55082bede1b85480540c5f4.pdf
32 ：：2020/12/07(月) 20:46:54.82 ID:lJ+46fRN0.net
>>3
昔の民社党やね
5 ：：2020/12/07(月) 20:31:38.64 ID:ByeCIkd40.net
立憲共産が今はコロナだ！なんで改憲なんだ！！っていうけど
その立憲共産がこまねいてる横でまず対コロナ経済対策提出したのが国民民主党なんだよな
コロナもやれる憲法やれる、憲法改正はいつでも動いてやるべき
そういう頭がないのかあそこの支持者どもめ
78 ：：2020/12/07(月) 22:07:29.78 ID:stBxxOSx0.net
議論する野党とか綺麗事いってながら総理候補にえだの指名したよな？
あれでもう無理だと思ったわ
7 ：：2020/12/07(月) 20:32:06.46 ID:iEK5FMFO0.net
憲法で集団的自衛権の範囲を定めるのはまずくないか?
こんなことなら書かないほうがいいんでは？
91 ：：2020/12/08(火) 00:26:57.93 ID:p1dFGgeX0.net
日本で極右を自称する政党ってある？
106 ：：2020/12/08(火) 14:16:52.19 ID:J0aHTSl90.net
やるやん
45 ：：2020/12/07(月) 20:57:38.01 ID:aJb2crLW0.net
真面目にやってたらそこそこ上に行けるんちゃう？
73 ：：2020/12/07(月) 21:48:18.57 ID:/v4H36mZ0.net
掃き溜めがなんかゆうとる
56 ：：2020/12/07(月) 21:11:39.40 ID:YeEbUuy60.net
>>5
コロナで家賃補償とか言い出したの立憲だったような
54 ：：2020/12/07(月) 21:09:04.22 ID:9XnhhKaL0.net
維新はかつて民主党系をいれて、分裂して党勢を落とした時期があったから合流する形には同意しないだろう。
あるとするなら、来る衆院選前後に自民党二階派が細野を呼び水に何人か一本釣りしたり、残った中道派議員が潤沢な党資金を持参して土下座して維新に入ったりの股裂パターンかな。
72 ：：2020/12/07(月) 21:47:11.68 ID:xO8RhOPn0.net
二階自民とか安倍案よりまともだね
71 ：：2020/12/07(月) 21:46:40.58 ID:YaCcB2y30.net
出来ないと言い切った後にやっぱり出来ると言い直すのは
後々の改正についてはハードルが下がる反面
切り抜いて主張するの大好きな人らに火付けの材料を提供することになるかも
20 ：：2020/12/07(月) 20:39:39.61 ID:uoJ1UkYr0.net
改正案策定だけちゃんと仕事してると思う
パワハラ、サクラ、次いつ休むかしか考えてない4%より万倍マシ
60 ：：2020/12/07(月) 21:17:34.75 ID:Yve6xqp60.net
立憲離れて山尾が良い感じになった。
30 ：：2020/12/07(月) 20:46:17.32 ID:lgKZhJJu0.net
タマキン党のパコリーヌは、憲法改正については
ガチで研究してたからな。
そのへんの自民の議員より博識。
29 ：：2020/12/07(月) 20:45:41.23 ID:lEgetBRN0.net
>>15
タマキンもたまにはまともな事を言うしな
48 ：：2020/12/07(月) 21:01:51.06 ID:HcBBRodP0.net
前向きなのは結構だけど明文化しただけで現行の憲法解釈と変わらんね
33 ：：2020/12/07(月) 20:47:30.54 ID:nZYUQOrO0.net
解党してなかったっけ
58 ：：2020/12/07(月) 21:13:53.71 ID:qqw6B/bA0.net
嘘つき政権のもとでは憲法改正などするべきでは無い
国民の為になるまともな政権が出来たら考えればいいこと
18 ：：2020/12/07(月) 20:38:27.38 ID:1nc0Gb2K0.net
何やっても中途半端な党
立憲の足だけは引っ張るなよ
68 ：：2020/12/07(月) 21:45:08.81 ID:9zaueuDn0.net
>>3
支持基盤持ってない背乗り党の残党
19 ：：2020/12/07(月) 20:38:35.22 ID:zcagztp00.net
>>3
残党
105 ：：2020/12/08(火) 08:38:03.84 ID:e1o8vbHB0.net
>>104
立ち位置で主張をコロコロ変えるヤツって事だな。
まるで弁護士みたいな。
108 ：：2020/12/08(火) 16:34:18.67 ID:0V9+gXvv0.net
山尾と前原さえ居なければ玉木を支持してやるのに
結構こう言う人居るんじゃないか
95 ：：2020/12/08(火) 01:00:19.73 ID:E2g7wcti0.net
中国が尖閣を奪いに来てるからな
仮に尖閣を中国に奪われるようなことでも起きたら
憲法改正の議論すら反対してた立憲民主は国民から
総スカン食らうのが分かってるからな
国民民主の方は憲法改正の議論に入るだろ
86 ：：2020/12/07(月) 23:35:30.00 ID:VwhOUxO/0.net
でもここガソリーヌ居るんだよな
前貼さんも
38 ：：2020/12/07(月) 20:50:57.77 ID:9XnhhKaL0.net
>>37
敢えて入れないほうが良かったかもね。
36 ：：2020/12/07(月) 20:48:39.98 ID:9XnhhKaL0.net
>>33
解党して、同じ党名で新規立ち上げをした。
その際にかなりの割合が立憲に流れてしまった。
104 ：：2020/12/08(火) 07:45:15.51 ID:xviNuGHM0.net
>>103
日本死ねで流行語大賞受け取りに行ったのは山尾なのになｗ
その山尾は今は対中国の若手急先鋒だ日本死ねで喜んだ女が今や中国共産党に強い危機感抱いて日本守ろうとしてんだから
8 ：：2020/12/07(月) 20:32:29.65 ID:ByeCIkd40.net
>>3
自分達で叩き台作って議論しようや！ってやる政党
立憲別れてのシン国民民主党になってからのスタンスは一貫してコレ
3 ：：2020/12/07(月) 20:29:58.08 ID:8i40mqE50.net
この党ってどんな党なんだっけ？ｗ
16 ：：2020/12/07(月) 20:37:18.31 ID:iEK5FMFO0.net
>>12
同意見だがいざやるとなったらマスコミが改憲反対煽りまくるからなあ
自衛隊の家族とかの映像垂れ流したり邪魔しそうだ
39 ：：2020/12/07(月) 20:51:27.23 ID:84aoSGAc0.net
>>3
自民より右寄りだった元民社の流れじゃね
63 ：：2020/12/07(月) 21:23:16.55 ID:aJb2crLW0.net
>>59
俺もよくはわからんがとりあえず話し合いができそうな政党っぽいので評価アップは草
88 ：：2020/12/07(月) 23:43:56.66 ID:ga1Zbu4A0.net
日本はなんで憲法変えないかというと、なんか変えると祟りがあると思っているからだろな
大日本帝国憲法も明治に出来てから変えない
52 ：：2020/12/07(月) 21:06:11.71 ID:HUte887h0.net
解釈改憲の結果を文言の上でも反映させて
解釈と文言のズレを修正するための改憲だからな
とりあえず教条主義的な護憲論を排除することは出来る
国民投票を通す場合のハードルも自ずと低くなる
53 ：：2020/12/07(月) 21:08:03.87 ID:An5Ityjq0.net
2月開戦の可能性超高い（中共サイドから「米からやんわり宣戦布告きた」）
インドネシアに送ったワクチンが「新たなウイルス兵器」とアメリカ政府が認定した模様…
65 ：：2020/12/07(月) 21:25:20.67 ID:HUte887h0.net
>>58
確実に言えるのは
日本学術会議の任命拒否問題で学問の自由侵害などと騒いでいたアカい学者や政党には
そもそも改憲論議に参加する学識すらないという事実
89 ：：2020/12/07(月) 23:45:20.28 ID:uaE1wv1I0.net
玉木はリベラル保守という立場だからな
足を引っ張るだけの立憲とは全然違う
12 ：：2020/12/07(月) 20:33:34.15 ID:HUte887h0.net
まあ憲法9条2項なんて元々平和主義と何の関係もない単なる占領条項だから
最終的には解釈上だけでなく文言上も削除するのが当たり前
「平和憲法」とかいう詐称のせいで改憲が遅々として進まないから段階的にやるというだけでな
てかただの占領基本法を平和憲法などと騙っていること自体がそもそも間違い
67 ：：2020/12/07(月) 21:38:12.80 ID:9XnhhKaL0.net
>>62
イ案は確かにわかりにくいな。
最近の自民党案同様に第二項を残したままだからだが。
第二項での戦力不保持を、専ら第一項の国権の発動たる戦争と国際紛争を解決するための手段としての武力行使の放棄の目的を達成するためのカテゴリーとして明示して、それ以外の事象についての戦力のあり方を規定しようとしたつもりが却ってわかりにくくしてるのはある。
109 ：：2020/12/08(火) 19:47:26.06 ID:XdUYUEAI0.net
>>1
９条はこれだけ書いておけばいい。
余計なことをいろいろ書くから解釈でもめるんだよ。
第９条
陸海空軍を編成し、これを維持する。
我が国への威嚇や侵略行為に対して軍を出動する。
66 ：：2020/12/07(月) 21:30:36.76 ID:WAldaPvL0.net
>>3
民主党の右だけが残った党
圧倒的多数の左は立憲に行った
21 ：：2020/12/07(月) 20:40:35.84 ID:QxnQ8EG90.net
>>3
野党の中では一番まともな保守政党だぞ
立憲と合流しなかったのは正しかった
37 ：：2020/12/07(月) 20:49:55.75 ID:cbRsycAm0.net
建設的なのは良いけど、次は「必要最小限度」の解釈をめぐってクソみたいなやり取りをしそうだな
42 ：：2020/12/07(月) 20:53:22.99 ID:HZnmYmh30.net
社会党なのが立憲民主党
民社党なのが国民民主党
11 ：：2020/12/07(月) 20:33:02.48 ID:1cgF7JrH0.net
>>4
俺らにビビって紛争終わったよ??
93 ：：2020/12/08(火) 00:39:19.70 ID:kESPxMnv0.net
はあ？と思ったがこっちの民主党だったか
51 ：：2020/12/07(月) 21:05:14.58 ID:OiBoicmo0.net
まあ現状を条文にしたって感じだな。悪くはないが個別的自衛権と集団的自衛権の範囲をちゃんと補足しておかないとまた解釈の問題でもめるぞ。
47 ：：2020/12/07(月) 21:01:09.69 ID:VeyrIIuf0.net
>>14
勃起してるのさw
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