引用元
1 ::2022/07/03(日) 13:56:28.02 ID:7/W717Mp0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/purin.gif
ウクライナ侵略の教え:「専守防衛」は国土荒廃もたらす
(略)
ウクライナに見る「専守防衛」
ウクライナは自由を渇望しながらも親露的であったことから侵略されるなどとは夢にも思っておらず、またロシアを刺激してはいけないという遠慮が働き、領域警備程度の戦力しか保有していなかった。
ウクライナが本格的に軍事力の必要性を感じたのは2014年にクリミア半島を強奪されて以降で、軍事力構築の努力は現ウォロディミル・ゼレンスキー大統領になった2019年からである。
ロシアが親露勢力のいる東部だけでなく、南部のクリミア、そして北部ベラルーシの国境沿いに、演習と称して10万人超の軍隊を展開する状況を掴んだ米国は、今年に入るとウクライナ侵攻が近づいていると盛んに警告を発してきた。
米国が伝えるロシア軍の動きからは、攻撃してくる可能性がほぼ100%と想定されながらも、ウクライナは決して先に動こうとはしなかった。
ロシアが侵攻した2月24日からウクライナは反撃を始めたが、その反撃もロシアの攻撃行動を封じるだけで、それ以上のことをしたわけではなかった。
すなわち、相手が攻撃するまでは手出しせず、攻撃を受けても最小限の反撃にとどめたわけである。
また、保有する軍事力も国力の差からロシアに比して著しく制約されていた。
>>2以降
https://news.nicovideo.jp/watch/nw11103940
109 ::2022/07/03(日) 16:28:30.69 ID:rtTTAlMP0.net
>>102
現状はそうだってだけな
防衛考えるなら色んな状況想定しなきゃいかんやろ
3 ::2022/07/03(日) 13:58:31.61 ID:kI12gbuj0.net
45 ::2022/07/03(日) 14:46:29.60 ID:dYLoAjLu0.net
63 ::2022/07/03(日) 15:16:21.81 ID:lCddcdqm0.net
お花畑憲法と自衛力を持たなくてはいけない状況という矛盾を乗り切るための方便が専守防衛
本来防衛するにしても巡航ミサイルやSEAD用の装備がいるけど左翼は反対してる
あと相手が無害通航してたら領海でも攻撃出来ない
専守防衛なんてハリボテだよ
343 :マンクス(ジパング) [JP]:2022/07/04(月) 15:18:44 ID:iqIgHyMm0.net
162 :黒(東京都) [JP]:2022/07/03(日) 17:21:04 ID:zAgQ3q+X0.net
>>107
基本的に戦争ってのは脅威だとか予防だとか言って始まってるから
実際のところいくらでも拡大解釈できる
153 :ピューマ(光) [US]:2022/07/03(日) 17:12:45 ID:fpveh8Lj0.net
侵攻後に日本政府がトチ狂ってロシアに対してイキリ散らす前まではロシアとは仲良くやってたし
中国も北朝鮮も反日というよりはアメリカの言いなりになるのをいい加減やめて目を覚ませ、って論調だし
とにかくアメリカとさっさと手を切ってレッドチームに入ればアジアでは安泰になる
アメリカと中露が本格的に戦争始めたら巻き込まれるぐらいだろうが、さすがに日中露同時に喧嘩売るようなことはアメリカもしないだろ
285 ::2022/07/03(日) 23:04:06.51 ID:ECQGVvA40.net
>>54
じゃどこの党がちゃんとそれらを取り返そうと言ってるんだよ
幸福の科学と日本第一党くらいだろ
92 ::2022/07/03(日) 16:04:28.72 ID:3/S8TMwf0.net
>>91
一国家単独で国防を完結する時代じゃない
欧州各国もNATOで集団防衛してるし、ソ連や今のロシアも集団防衛体制をとってる
146 :ジャガー(ジパング) [US]:2022/07/03(日) 17:03:09 ID:3/S8TMwf0.net
135 :オセロット(東京都) [UA]:2022/07/03(日) 16:59:21 ID:xKuWIGPR0.net
>>128
ちなみにどんだけ軍事拡大すりゃ日本は絶対に攻められないんだ?
GDPの10%?
ちなみに核兵器は持とうとしたら攻められる理由になるから却下で
346 :アメリカンワイヤーヘア(東京都) [PL]:2022/07/04(月) 18:27:54 ID:1k8tn9nh0.net
中華イージスって自艦を守るだけで他の艦は守れんからな。
空母なんて最初に沈むだろ。
91 ::2022/07/03(日) 16:03:14.30 ID:NeFkSP7J0.net
>>88
他国を頼るパラサイトが戦争を始める妄想ですか?
基本からして終わってる。
211 :ラグドール(東京都) [CA]:2022/07/03(日) 18:39:08 ID:E6lmlVy50.net
この世のどこに日本まで渡海上陸して制圧できる力のある国があるというのか?
そういうのを整えるための動きはめちゃくちゃ目立つから、そういうのを見てから防衛を考えても遅くはない
122 ::2022/07/03(日) 16:48:35.76 ID:+f4xGfUE0.net
166 :ヒョウ(京都府) [US]:2022/07/03(日) 17:23:27 ID:eRj4Mm060.net
>>154
そんなもん「米艦隊は太平洋渡って攻めてくるから!!」って勝手に考えてた帝国海軍とおなじでっせー
日本もアメリカも最強の兵器は国内の反戦反体制派だろ?
絶対搦め手から攻めてくるから
336 :ロシアンブルー(ジパング) [CA]:2022/07/04(月) 08:36:30 ID:q0ql1yew0.net
29 ::2022/07/03(日) 14:22:31.39 ID:gr6PTuIf0.net
日本は島国だから根本的にウクライナとは認識が違うでしょ
海で日米連合艦隊に勝てる国なんてないし
上陸すらできない
138 :斑(埼玉県) [US]:2022/07/03(日) 17:00:38 ID:k1XumFum0.net
131 :ツシマヤマネコ(神奈川県) [CN]:2022/07/03(日) 16:56:28 ID:eXa0rkch0.net
>>123
>>117に挙げた国は、国民一丸となって侵略者と戦い、多大な犠牲の末にそれらを追い出した「経験」を
喩え嘘でも「神話」として持っている国なわけだよ。
兵隊でも無い人間が義勇兵として銃を取り、地べたを這って強大な侵略軍に抵抗した「神話」は残念ながら日本には無い。
あのベトナムや北朝鮮だってその手の「神話」は持ってて、民族のアイデンティティになってるんだけどな
201 :エキゾチックショートヘア(東京都) [IS]:2022/07/03(日) 18:18:55 ID:hEWqVDUW0.net
>>154
A2ADがもっとも効力を発揮する第一列島線を想定した米軍シミュだと毎年米軍負けてたんだよ
将来獲得予定の戦力持ち込んだら撃退できました!ってやってたけど
その将来もこの建造スピードだと2025年は中国は400隻体制になり30年には550隻と試算
2035年には中国海軍の空母も6隻
米軍が目指してるのは2030年に355隻体制
米軍もスポーツカーはいらんと質より量的な新規DDGX選ぶも建造は2028年
このスピードだと英仏全艦派遣された所でムシキングですら勝てるか怪しい
210 :オシキャット(大阪府) [US]:2022/07/03(日) 18:36:47 ID:Tvsl8lVH0.net
北方領土攻撃するらしいぞ
在日ウクライナ人のリプ欄の連中は
306 ::2022/07/04(月) 06:54:26.91 ID:A10v2HRF0.net
>>278
>だから大日本帝国は大陸にちょっかいかけてたんだろ
そして海を越えてやる戦争の値段が跳ね上がったから、大陸も半島もいらなくなった。
番町皿屋敷みたいに数えられる輸送船で限られた兵隊しか送り込めないなら、専守防衛も成り立つからな。
50 ::2022/07/03(日) 15:05:11.68 ID:O0XExDbl0.net
>>47
そのまえに撃ち落としたり沈めたりするんだよお花畑君
305 ::2022/07/04(月) 06:52:39.44 ID:A10v2HRF0.net
>>274
>専守防衛は反撃での相手国侵攻もしないってことだが
侵攻はしないが策源地攻撃はやると鳩山が言ってる。憲法の趣旨が攻撃うけて座して死ねなわけないだろと。
239 :白黒(東京都) [HU]:2022/07/03(日) 20:00:19 ID:hoi0ATgJ0.net
>>237
なんつーか、知識が好悪ベースで体系つけられてるのって、専門家ってよりは単なるファンだよな、と思うわww
57 ::2022/07/03(日) 15:10:17.03 ID:jaen41dm0.net
>>1
本土決戦なんてするわけねえだろ 専守防衛ってのは要するに反撃不能のやられっ放しって事よ 他国から侵略されたら国民は死ぬか奴隷になれってこった
ハハのんきだねー
147 :ピューマ(光) [US]:2022/07/03(日) 17:04:01 ID:fpveh8Lj0.net
>>135
アメリカと手を切ってロシアや中国北朝鮮に頭下げて仲良くすれば攻められねえだろ
320 ::2022/07/04(月) 07:28:29.77 ID:t1ZQfcqo0.net
194 :セルカークレックス(東京都) [US]:2022/07/03(日) 18:09:03 ID:M7DLmfw50.net
>>152
自由主義と独裁体制の対立に見えて、実は白人と非白人の対立。
対露制裁に参加してるのは白人国家がほとんどで非白人国家は僅か。
インドが民主主義国家なのに欧米陣営に行かないかといえば、
分断して対立させて統治するを散々やられてきたから。
もしロシアが倒れて欧米が好き放題できる世界になると、
ちょっと気に入らない体制ができたら、
すぐ爆撃で数十万数百万があっという間に殺される。
イラクで200万人、アフガニスタンで数十万が殺されたように。
そういう世界にならないために欧米を牽制するロシアに潰れてほしくないと、
非白人国家は思ってるだろうよ。
日本人は自分達のことを白人と思ってるかもしれんが、
白人からすれば日本は中国と差し違えてもらうための肉壁にすぎん。
251 :オシキャット(大阪府) [US]:2022/07/03(日) 20:26:25 ID:Tvsl8lVH0.net
■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る。嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難
ナチスはウクライナ人教育受けさせるな無教育で頭が悪い方が操りやすい
日本でもアホばっかりだろウクライナ応援団
Speaking of special operations, one last point I’d like to make. Russia has not declared war on Ukraine.
And Ukraine has not declared war on Russia. Gas is still flowing through the Ukrainian pipeline,
and the Russians haven’t even seriously tried to destroy Ukraine’s government.
They’re not bombing the rada, they’re not decimating Ukraine’s government buildings,
they’re not doing all the normal, typical things that would happen in a typical “invasion.”
So… it’s not an invasion. Whether you like it or not, it’s an intervention, and meets the criteria of one.
特別軍事作戦について私がぜひ注目点として指摘しておきたいことがあります。
まず「ロシアはウクライナに宣戦布告をしていない」ということです。
また「ウクライナ側からもロシアに宣戦布告をしていない」ということです。
また天然ガスはウクライナのパイプラインを相変わらず流れています。
ロシアが本気でウクライナの政府を壊滅させようとしているように見える試みは行われてません。
ロシアはウクライナの議事堂を攻撃する素振りをみせず、
あろうことかウクライナの政府市庁舎はほぼ無傷です。
つまり通常、侵攻(invasion)に伴って起きてしかるべきことをロシアはなにもしていないのです。
ならば、、、これは我々やあなたが好む好まざるにかかわらず侵攻(invasion)ではなく
別の何か、干渉(intervention)というものではないでしょうか。
140 :オシキャット(大阪府) [US]:2022/07/03(日) 17:01:05 ID:Tvsl8lVH0.net
>>134
脳障害かよ?
東部に攻撃しなきゃ誰もせめてこん
もっと言えば暴力革命なんかやらなきゃクリミアすらウクライナまま
73 ::2022/07/03(日) 15:33:31.16 ID:3/S8TMwf0.net
>>70
移動不能なインフラを削ぐことはできるので無駄ではない
163 :ヒョウ(京都府) [US]:2022/07/03(日) 17:21:06 ID:eRj4Mm060.net
ドローンとミサイルとHIMARSみたいな精密誘導長距離砲
その他にもあるけどこれ全部整備していかないと
ああ、衛星とかネットとかもだぞ
ファーウェイのルーターやら何やらはみんな破棄しないといけないんだから・・・
まったく導入しまくったハゲとかよ
202 :ボブキャット(香川県) [AU]:2022/07/03(日) 18:21:27 ID:+uaEBWVb0.net
>>189
だから無理だって
洋上で戦闘配置についてる空母にどうやって漁船やドローンが接近できるというのか
316 ::2022/07/04(月) 07:08:23.77 ID:r8CTmB8u0.net
>>307
>現行法だと一発も撃てない内に上陸されて拠点作られてから
>さぁどうしましょう?だからな
死ねよ捏造パヨク。
日本に向かっている時点で海保が臨検できるし、無視するなら自衛隊。
領海に入れるとか上陸しても撃ってこないとか、自爆に追い込まれた工作船見ても何も理解できないのか?
156 :オシキャット(大阪府) [US]:2022/07/03(日) 17:16:39 ID:Tvsl8lVH0.net
プーチン大統領「君たちは自らの野心や未熟さ、強欲で数千人の住民を人質に取った。私が来る前なぜだれも問題を解決できないのだ」
プーチン大統領「テロリストどもを赦すのは神のやる事だだが奴らを神のところへ送るのは、我々がやってやる」
プーチン大統領「テロリストは例え空港に隠れようが便所に隠れようが追い詰めて息の根を止めてやる」
142 :オシキャット(大阪府) [US]:2022/07/03(日) 17:01:32 ID:Tvsl8lVH0.net
ウクライナ擁護とかリアルで見た事ないぞ?
独立してから30年碌な事してないのを普通の知能なら知ってるからな
最近ウクライナ知ったとか言う底辺ぐらいだろウクライナ擁護
ワイドショーやタブロイドしかみないゴミ屑みたいな底辺ぐらいだろ
ウクライナ可哀そうとか言ってる異常者
「ブチャの遺体300人埋葬」や「ホストメルで400人が行方不明」の情報も、
発信元は人権監察官リュドミラ・デニソワだ。これもウソだった可能性が高い。
「マリウポリで民間人5000人死亡」の情報もデニソワ発。ぜんぶ西側のメディアが真に受けて、真実として報道
アゾフスタリ製鉄所からロシアに連れ去られた兵士達は案の定、拷問されてるソースは
人権委員のオンブスマンLyudmyla Denisovaの Facebookからのレポートが元
ウクライナの元オンブズマン、デニソワは捕虜を訪問していない
「デニソワに会った と言った捕虜は一人もいなかった
捕虜の誰にもあってないデニソワ
「ロシア兵が赤ちゃんや11歳をレイプした」だとか
「ロシアは沢山の子供達と親を誘拐している」
などとずっと嘘をほざいていたデニソヴァ人権委員会理事。
元人権委員会の捏造エロオバサンデニソワ、でっち上げを認める
言い訳:世界から武器をもらうため。ロシアにプレッシャーをかけるため
288 ::2022/07/03(日) 23:12:06.92 ID:M7DLmfw50.net
>>280
日本は90年代以降の流れについていけなかったけど、
それ以前からある技術は今も中国より高い。
あんまり詳しく書くと中国に知恵つけてしまうから書けんけど
中国の渡海作戦は余裕で防げるし、
中国海軍が港から出たら3日で壊滅させられる。
137 :オシキャット(大阪府) [US]:2022/07/03(日) 16:59:27 ID:Tvsl8lVH0.net
ウクライナ擁護とかリアルで見た事ないぞ?
独立してから30年碌な事してないのを普通の知能なら知ってるからな
最近ウクライナ知ったとか言う底辺ぐらいだろウクライナ擁護
ワイドショーやタブロイドしかみないゴミ屑みたいな底辺ぐらいだろ
ウクライナ可哀そうとか言ってる異常者
「ブチャの遺体300人埋葬」や「ホストメルで400人が行方不明」の情報も、
発信元は人権監察官リュドミラ・デニソワだ。これもウソだった可能性が高い。
「マリウポリで民間人5000人死亡」の情報もデニソワ発。ぜんぶ西側のメディアが真に受けて、真実として報道
アゾフスタリ製鉄所からロシアに連れ去られた兵士達は案の定、拷問されてるソースは
人権委員のオンブスマンLyudmyla Denisovaの Facebookからのレポートが元
ウクライナの元オンブズマン、デニソワは捕虜を訪問していない
「デニソワに会った と言った捕虜は一人もいなかった
捕虜の誰にもあってないデニソワ
「ロシア兵が赤ちゃんや11歳をレイプした」だとか
「ロシアは沢山の子供達と親を誘拐している」
などとずっと嘘をほざいていたデニソヴァ人権委員会理事。
元人権委員会の捏造エロオバサンデニソワ、でっち上げを認める
言い訳:世界から武器をもらうため。ロシアにプレッシャーをかけるため
341 :スペインオオヤマネコ(茸) [FR]:2022/07/04(月) 15:18:08 ID:esQw/Z/d0.net
>1
絶対に、令和ペタ円安 令和ハイパーインフレ 令和ギガブラックアウト、
令和預金封鎖 令和デノミ 令和財産税が、もうすぐ、起きるに決まっている
ハコモノ粗製乱造 重税加速 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造的大不況の根源、
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小説 漫画映画アニメ ゲーム TRPG
半島を出よ 希望の国のエクソダス
オールドテロリスト 平成30年
日本壊滅 デモンズパーティー
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5分後の世界 ヒュウガ ウイルス
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2055年までの人類史
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はるかぜに とまりぎを Un go とある
アイレン ー愛人ー ダークシェル
机上の九龍 真 机上の九龍
バイナリードメイン メトロ2033シリーズ
対魔忍アサギ 凍京ネクロ
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応化戦争記 ハルビンカフェ
バイナリードメイン ブルータワー
東京デッドクルージング 東京スタンピード 暁の護衛 ダークシェル
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学園黙示録 HOTD ダークシェル
アイ・アム ア ヒーロー
ブラックラグーン の ロアナプラ
トーキョーノヴァ サタスペ!
ガンドッグ トーキョーナイトメア
235 :カラカル(茸) [US]:2022/07/03(日) 19:52:56 ID:GMeLiF8V0.net
>>1
専守防衛って日本語では革命的配線主義のことだよな。つまり他力本願で政府を転覆させ、
独裁的支配層につくというアカの危険思想。
でも国際法規ではちがうんだよ。ロシアがやってる行為は侵略であり、戦争。
ウクライナがやってる行為が専守防衛であり、自衛権の行使。
問題なのは侵略かどうかと戦争かどうか。ソ連崩壊時にウクライナが核放棄したかどうかと専守防衛は無関係。
侵略者ロシアが、戦争を核戦争にエスカレートさせないように、国際社会は難しいオペレーションをしている
のであって、専守防衛=本土決戦ではない。
ここまで難易度を下げてあげても、パヨクの学習能力では追いつけないだろうな。
172 :オセロット(東京都) [UA]:2022/07/03(日) 17:34:26 ID:xKuWIGPR0.net
>170
いや、ここは自由民主の国なんだからいつ逃げても俺の勝手じゃん。
いつから日本は東側の国になったんだw
きな臭くなったら逃げて、ほとぼりが冷めたら帰ってきて、
荒廃した故郷を見て涙し、巻き込まれて大変なやつらを労うさ。
294 ::2022/07/03(日) 23:20:12.18 ID:nVTummVo0.net
220 :ボブキャット(香川県) [AU]:2022/07/03(日) 19:23:11 ID:+uaEBWVb0.net
>>219
え?
オマエこそミサイル防衛をどんなものだと理解してるの?
104 ::2022/07/03(日) 16:24:01.08 ID:skJp15EK0.net
領海侵犯されても攻撃できないんだから、やばいだろ。
北朝鮮の工作船も、撃たれたから反撃しただけだし。
少なくとも領海侵犯された時点で、攻撃できるようにしないと
専守防衛はなんの役にも立たない。
268 ::2022/07/03(日) 22:02:20.47 ID:U5s1Y3lf0.net
そういや他スレで馬鹿な大阪人が挑発してきたら侵略してもかまわないとかロシアを正統かしていたから日本もそれでよくない?
核装備解禁で尖閣諸島で挑発している中国に核打ち込むとかw
70 ::2022/07/03(日) 15:29:23.54 ID:pa1jwJ0Q0.net
ミサイルなんかいくらでも移動できるし
非現実的な敵基地攻撃とやらに金つぎ込むのは無駄
232 :バリニーズ(東京都) [US]:2022/07/03(日) 19:48:18 ID:tG/Mpa3T0.net
大東亜戦争の時は本土決戦出来なかったからな
専守防衛で中露軍に令和版ダウンフォール作戦を完遂させてあげよう
ついでにネトウヨよブサヨと75歳以上の老人は人間爆弾や!
296 :ソマリ(東京都) [US]:2022/07/04(月) 00:24:00 ID:hRceqy3c0.net
>>295
あそこら辺深いから戦略原潜の巣を作りたい
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