1 ：：2021/07/08(木) 05:17:59.84 ID:+wAqq0nB0.net ?BRZ(11000)
https://img.5ch.net/ico/kita1.gif
短期集中連載「覆される元寇の常識」の第3回をお届けします。
前回、前々回は、中世日本における唯一の国際戦争である元寇（1274年、1281年）について、
近年の研究を紹介するとともに、従来説が見直されていることを解説しました。
最終回となる今回は、現代中国人が元寇をどのように見ているのかについて紹介したいと思います。
中国ではほとんど知られていない
日本人にとって元寇は、承久の乱（1221年）とともに鎌倉時代における2大事件の1つです。
また、台風が結果的に日本に味方したことから、後年の「神風」信仰の発端ともなりました。
そうした背景もあり、日本では小学校の段階から元寇が教えられ、元寇を知らない日本人はほとんどいないと思われます。
では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか？
筆者は友人の中国人に「元寇（中国語では「元日戦争」）を中国人はどう見ているの？」と尋ねてみました。
すると、友人の反応は、あまりにも意外なものでした。「元寇って何？」と逆に聞き返してきたのです。
戸惑いを覚えつつ「元朝が日本に侵攻した時の戦争だ」と説明しても、「本当にそんなことがあったの？」と真顔で言い返されました。
その友人は、「日清戦争や日中戦争があったことはもちろん知っているけれど、
中国が鎌倉時代の日本へ攻め込んだなんて一度も聞いたことがない」とのことでした。
義務教育では一切教えず
友人の思わぬ反応に筆者は戸惑い、すぐさま他の中国人の知人たちにも、元寇について尋ねてみました。結果から言えば全滅でした。
元寇について知っている中国人は、少なくとも筆者の周りには誰一人としていませんでした。
ある友人は両親に「元寇を知っているか」と尋ねてみてくれましたが、年配の両親も知らなかったそうです。
友人曰く、元朝ことモンゴル帝国がヨーロッパや東南アジアを征服したという事実は、確かに学校の授業で習ったそうです。
しかし、「日本にまで攻め込んだという事実はこれまでまったく習ったことがない」「義務教育ではまず教えられていない」とのことでした。
元寇をどう思う？ 中国人に聞いたら誰もが見せた意外な反応
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65896
154 ：：2021/07/08(木) 07:08:53.13 ID:+cfUDQsl0.net
>>149
清の時代の中国も似たようなもんでしょ
挙句には清の皇室の連中まで中国語しか話せなくなってしまってるし
310 ：：2021/07/08(木) 10:07:48.29 ID:qe2gH3Ze0.net
最近は元寇という語を使わないようだしな
教科書検定員におかしなのが入りまくっているからだ
659 ：：2021/07/09(金) 19:58:43.23 ID:6N/D9VEq0.net
>>657
休みの日に見てみるわ。さんくす。
656 ：：2021/07/09(金) 19:57:09.72 ID:Klb3uusm0.net
>>651
使い分けようとして使い分けてたわけではなく
単に藤原氏や平氏、源氏、北条氏、足利氏、織田、豊臣、徳川氏に
押さえつけられていただけだな
後醍醐天皇みたいに権力を奪い返そうとした人もいた
142 ：：2021/07/08(木) 07:02:06.68 ID:H+a8t9cW0.net
>>109
キッズ言うかテメーがジジイになっただけの話
165 ：：2021/07/08(木) 07:11:55.45 ID:fsXaK0CZ0.net
攻めてきた元軍の捕虜のうち南宋人は助命したがモンゴル人は言わずもがなチョンも処刑してるエピソード好き
114 ：：2021/07/08(木) 06:47:40.97 ID:jPGh6CSP0.net
>>107
だから日本の稲作は大陸からの伝播ではない。
740 ：：2021/07/10(土) 13:17:31.04 ID:l9gPF0Ct0.net
何かのたびに古い資料や書籍を燃やしてきたのがあそこだからなぁ
中国の歴史と言えるのは数十年しかないんだよ
奴らが歴史なんか知るはずもない
371 ：：2021/07/08(木) 12:54:05.46 ID:ahCO84hO0.net
東路軍で上陸地点の確保。
同時に偵察、時間稼ぎの分隊を長門に派遣。
江南軍を待ち到着したら一気に九州を制圧。
関門海峡を制圧し九州の制海圏を確保。
大陸から海のメリットを生かし大量高速で補給+援軍。屯田兵配置。
こんな感じを目指してたんじゃないの？
490 ：：2021/07/08(木) 20:12:15.94 ID:+cfUDQsl0.net
>>476
そのりくつはおかしい
モンゴルは、チャガタイ＝ハン国、キプチャク＝ハン国、イル＝ハン国などに分裂した
中国が教えるべきは元の歴史だけでよく
それ以外のウルス（〜ハン国）の歴史まで教える必要はない
元寇を教えないことが問題になるのは、元寇が「元」の歴史だからだよ
267 ：：2021/07/08(木) 08:39:12.96 ID:jnTPA67U0.net
>>255
ジョンウーがレッドクリフ撮ってたし、別に知らんわけじゃない
荊州に行ったら、死に絶えたような三国志テーマパークあったぞ
424 ：：2021/07/08(木) 16:44:52.82 ID:4qOae9cn0.net
>>421
それは
キトラ古墳だかの内部の壁画とエジプトの太陽の船の壁画が瓜二つだったからの話。
441 ：：2021/07/08(木) 18:07:51.37 ID:8jLNUfR20.net
>>435
あれだな
戦争にあれだけ反対してた東条首相が死刑になって戦争の原因を作った真の戦犯が裁かれもしないって
東京裁判って結局報復の場だったんだな
620 ：：2021/07/09(金) 13:09:40.74 ID:Klb3uusm0.net
ID:4sApj7ke0、恥ずかしくて出てこれないのか？それともID買えたから出てこれないのか？
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138 ：：2021/07/08(木) 07:00:14.82 ID:munSn2RR0.net
朝鮮半島は夜盗が多くて治安を担うような国もなかったので危険な海路を使って唐などとの交流をしたとあるくらい、半島は無法地帯だったの
そこからの伝播はないとおもう
この辺は今昔物語集読んでるとちょろっと出てきたりする
あと当時の文献に韓国と言う表記は「からくに」で唐などのことね
459 ：：2021/07/08(木) 19:08:07.27 ID:+cfUDQsl0.net
>>436,441
例えば今の台湾は建前上は中国の一地方だが事実上の独立国でしょ
満州もそれと同じように、建前上は中国の一地方だが事実上の独立国
という形にしておけば国際連盟を脱退する必要はなかったしドイツと同盟を組む理由もなかった
（張作霖政権時代の満州もそういう状態だった）
なのに日本は満州国の独立が認められなかったという
たったそれだけのことで国際連盟を脱退してしまった
468 ：：2021/07/08(木) 19:33:06.23 ID:FyXrTsmh0.net
>>464
中国人と話すとモンゴルは中国の物って真顔で言うからな
まあソ連によって作られた国だからそう言ってもおかしくはないが
819 ：：2021/07/10(土) 23:43:02.88 ID:XrvaEBhc0.net
勇猛果敢な鎌倉武士
違うね
九州の武士が強かったのよ
258 ：：2021/07/08(木) 08:33:11.91 ID:PGQ7GnO90.net
日本人だってモンゴル帝国と元の違いも分かってないじゃん
839 ：：2021/07/11(日) 01:12:55.22 ID:L3AqRMvz0.net
GOOGLEの社員食堂に感じた、格差社会のリアル。
http://idsuo.semioptimal.net/abb/9uV5llX/7362708263.html
圧倒的な戦力差にも関わらず勝利・善戦した戦い
http://idsuo.semioptimal.net/gj3E54U/0889511492.html
9quDm59 luDcN5Bu
309 ：：2021/07/08(木) 10:05:51.02 ID:fjqcEhR60.net
中共指導部の人間も多民族の血が混ざってる雑種が大半だろ
元王朝、清王朝が長期政権として根付いてからはもう純粋漢民族なんて消滅したようなもの
131 ：：2021/07/08(木) 06:56:20.97 ID:+7ptMMIt0.net
最近はモンゴル帝国は中国だったと教えているんだよね
中共は歴史修正なんて当たり前にやるよな
37 ：：2021/07/08(木) 05:51:10.21 ID:7zUPjEfQ0.net
>>13
南宋も来とるで
663 ：：2021/07/09(金) 20:03:01.28 ID:6N/D9VEq0.net
>>661
狭いし、武士固いし、だもんね。
偵察、一撃離脱には使えるだろうけど、それなり連れてきても日本じゃつらそう。昔だって見通しのいい広い平地あんまなさそうだし、そういうところ田んぼか湿地じゃないかな。
270 ：：2021/07/08(木) 08:42:25.50 ID:PGQ7GnO90.net
>>266
陳勝・呉広の乱とか黄巾とか太平天国の乱とか事ある毎に革命起きてる
ある意味健全な様な
704 ：：2021/07/10(土) 09:20:10.38 ID:orvqYpEa0.net
>>700
借金でマイナスの国を組み込んで、どうやったら資金源に出来るの？
158 ：：2021/07/08(木) 07:09:50.28 ID:3DS5SirC0.net
黒歴史か
480 ：：2021/07/08(木) 19:53:11.42 ID:w5xAKnRE0.net
元が中国人という理屈だと日本列島に到達する前の日本人の祖先も朝鮮人という理屈になるからやめたまえ
444 ：：2021/07/08(木) 18:16:55.40 ID:pesImTf60.net
>>14
お前の先祖ってドングリ食ってた原始人みたいな奴らの子孫に占領支配されたんだね
劣等種って自覚はあるんだ
77 ：：2021/07/08(木) 06:23:48.49 ID:1AZz1PIC0.net
中国4千年の歴史()
618 ：：2021/07/09(金) 13:07:36.87 ID:nG8GA+F60.net
陛下「邪馬台国って何？本当にそんな国があったの？」
286 ：：2021/07/08(木) 09:30:20.68 ID:t7yTfQyA0.net
>>277
唐はトルコ系で隋が鮮卑だよ。
622 ：：2021/07/09(金) 13:12:46.00 ID:4sApj7ke0.net
160 ：：2021/07/08(木) 07:10:02.43 ID:jPGh6CSP0.net
>>154
元々の清の言語と漢民族の言語にそこまで違いあったのか？
437 ：：2021/07/08(木) 17:39:36.29 ID:zkQfEdnq0.net
>>14
いかにも典型的なパヨジジイだな
598 ：：2021/07/09(金) 12:48:15.58 ID:4sApj7ke0.net
>>595
国連決議42対1圧倒的敗北が建前で済むかよアホめw
466 ：：2021/07/08(木) 19:30:49.33 ID:errTrlam0.net
中国人「ああ、モンゴル人が何かやらかしたのか」
188 ：：2021/07/08(木) 07:27:42.42 ID:+cfUDQsl0.net
>>180
後継というか、改称しただけだな
モンゴル（北元）からハーンを禅譲されているから
元→清は直結している
46 ：：2021/07/08(木) 05:57:35.50 ID:8o6FtNeY0.net
まあ元寇とかアホなこと覚えてねえで英単語の一つでも増やせよ
ニュートンライプニッツの古典物理学くらい分かるようになれ
必要なのは生きる力だ
ウヨジジイと遊ぶ道具じゃねえ
268 ：：2021/07/08(木) 08:40:11.24 ID:t7yTfQyA0.net
>>256
元に征服されたことを教えたくないのだろう。
中国五千年だそうだから。
一昔前は泰から数えて中国三千年(実際は2300年)だったのに、いつの間にか夏から数えて五千年になったな。
夏なんて遺跡も何も見つかっていないのに。
しかも元を始め清も唐も征服王朝で漢民族の王朝じゃないのに。
678 ：：2021/07/09(金) 22:23:36.01 ID:lyDVtCSc0.net
>>656
尊皇一家の織田さんや徳川さんもそんなふうに言われたら悲しむで。
馬車馬のように働き朝廷の権威を回復し、天下泰平を作ったり守ってきたのに。
634 ：：2021/07/09(金) 15:16:09.26 ID:6N/D9VEq0.net
元級って潜水艦なかったっけ
782 ：：2021/07/10(土) 18:38:45.14 ID:NSW/VUBl0.net
元って中国じゃないし
246 ：：2021/07/08(木) 08:21:43.53 ID:PGQ7GnO90.net
>>237
中華民国の首都は南京のはず
349 ：：2021/07/08(木) 12:03:31.72 ID:wwNW6HZO0.net
>>14
逃げんの早いよ
はぐれメタルかよ
736 ：：2021/07/10(土) 12:45:46.70 ID:q93daPM50.net
>>698
天皇が自らの意思で大権を行使してるわけじゃない
天下人に任官するのは強制的にやらされてる
324 ：：2021/07/08(木) 10:45:09.78 ID:Lpf+k6bT0.net
アンゴルモア見るとあいつらの卑劣さがわかる。
43 ：：2021/07/08(木) 05:56:02.94 ID:kxFirhqi0.net
モンゴルでは「ノモンハン事件」を、日本軍の侵略からソ連と我々の軍隊が祖国を守った防衛戦争と教えられている。
だから日本人が元寇の話を出すと「日本も我々を侵略しただろう！」と返してくるｗ
326 ：：2021/07/08(木) 10:46:30.88 ID:1illbhhH0.net
>>321
福岡だったら元寇防塁くらい知ってるのでは？
320 ：：2021/07/08(木) 10:29:59.20 ID:rYtWuPkg0.net
いざキャバクラ
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