1 ：：2021/04/15(木) 21:25:46.75 ● ?2BP(2000).net
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。
しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。
経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。
480 ：：2021/04/16(金) 02:56:34.56 ID:l7gE5MY60.net
こんなことで油売って無いで10年前ビットコイン100まい
>>478
その主張は正しいが、ニンゲンはジョジョにしか真実を受け入れ無いポンコツな生き物なのだぞ
378 ：：2021/04/16(金) 01:03:44.71 ID:l7gE5MY60.net
>>375
これはホント、母親が育てる息子の出来の悪さは異常
185 ：：2021/04/15(木) 22:58:34.44 ID:AO+BeskX0.net
>>107
努力して成功したやつが己を省みる一指標にするならいいが、何ら成果を出してないやつが成功したやつに大して「あいつは運が良いだけだ」みたいな言い訳に使うのが大半だからな
397 ：：2021/04/16(金) 01:23:12.42 ID:l7gE5MY60.net
努力なんて他人には全く関係が無い、そもそも成功すら他人には全く関係が無い
134 ：：2021/04/15(木) 22:32:46.56 ID:UyQ9nZzJ0.net
頭が良くなくとも、才能があって正しい努力をして運に恵まれれば間違いなく成功するだろう。
努力しても報われないのは、才能が無いか、努力の仕方が間違っていたか、運が悪かったかだ。
263 ：：2021/04/15(木) 23:26:33.63 ID:tMtTBQ+R0.net
久しぶりに聞く名だけど面白そうだな買ってみるか
76 ：：2021/04/15(木) 21:57:10.87 ID:eFHmNeeq0.net
さすが真理を突くなあ
676 ：：2021/04/16(金) 21:24:29.53 ID:ummZfdDS0.net
>>671
生きてる奴が正義で、死んだ奴が悪とか？
542 ：：2021/04/16(金) 06:44:05.19 ID:98vSO+MC0.net
>>539
たまたまではなかろう
ここで勝てれば成り上がれるというフィールドが事前に明示されていてそこで戦っただけの話
仮にマリカーがeスポーツ競技としてウン億円ついたとしたらNo.1目指す意味はあるだろうがそうすると競争率が高くなって今まで無敵だった人が大したことないレベルに成り下がってしまう可能性もある
こうした競争に勝てるのが理想だが負けたとしてもそこで得た知識経験を別フィールドへと横展開させられるかどうかがキモとなるだろうな
努力は裏切らないという言葉はその限りにおいては意味を持つ…が別フィールドでどこまで通用するかは誰もわからない
715 ：：2021/04/17(土) 11:28:24.91 ID:iEtif1Cj0.net
努力は、目標と夢の峻別できるようになるまでが第一段階
695 ：：2021/04/17(土) 07:17:11.50 ID:GJ/AsQqH0.net
80年代アメリカ映画はサクセスストーリーばっかだったな
これがダメなら次に行こうって元気もあったんじゃないか
人生悟ったような現代の雰囲気じゃチャンスもないから何が正解なのかわからない
269 ：：2021/04/15(木) 23:30:45.24 ID:AM7ZGlDt0.net
>>266
能力あるメーターが20万なんてことねーよ
298 ：：2021/04/15(木) 23:47:47.93 ID:yjU8D4Ob0.net
>>1
虐待の家に生まれたらおわり
努力してない環境に恵まれたやつほど努力とく
453 ：：2021/04/16(金) 02:15:24.29 ID:k8M26Leq0.net
>>450
その結果、努力が実らない事が証明された
そこまで恨んで無いんだよ
恨んでると言うより、羨んでるから立場を変えたいだけで、やる事はカルマの再構築
評価を他人に委ねたり、他人を妬んでる状態では何も変わらないし、負の連鎖しかない
努力ではなく、放棄と言う
優しさの評価を他に委ね
他の評価を持って強いる優しさに解決はない
627 ：：2021/04/16(金) 12:20:10.41 ID:GWiw2mt/0.net
>>620
誤用だよアホ
40 ：：2021/04/15(木) 21:42:43.03 ID:Gx6ZpqaP0.net
>>35
ただし、世の中には色んな種類の才能があるから、
そういう才能を埋もれさせない為の環境を社会が作らないと駄目って話だね
68 ：：2021/04/15(木) 21:53:03.95 ID:Gx6ZpqaP0.net
>>61
そうなんだよな、何をすれば良いのかを教えるのは主に親の役目だから
「努力」はその方向性を教えるのが親であって、親がハズレだとその時点で相当厳しい
516 ：：2021/04/16(金) 05:01:56.68 ID:0GNocL+20.net
努力しても勝てなかった奴はそう言えばいいだろう
大半は努力できていない
475 ：：2021/04/16(金) 02:52:46.29 ID:bb9l0Uey0.net
こんな所で油売ってる俺たちは努力をしていない事を証明している
195 ：：2021/04/15(木) 23:02:11.59 ID:XP7GW6Ed0.net
オスカールイス読め捗るぞ
590 ：：2021/04/16(金) 09:41:36.16 ID:vL3GWPX30.net
>>467
努力や成功ばかり言うのはまさにプロパガンダだよね、政治的な意図がある
303 ：：2021/04/15(木) 23:52:07.80 ID:C7vcbSFa0.net
俺は努力で国立医学部入れたけどなあ
親戚に誰も高学歴おらんし
663 ：：2021/04/16(金) 19:58:27.39 ID:4Zox/HRF0.net
>>252
努力というのは成功の必須条件ではあるから、もちろん努力したこと自体は間違ってないのよ
でも、恵まれた環境で努力をして成功した人というのは、
その環境自体も運の賜物だということを理解してないのと、周囲の妬みの目からの反発との両方から、
必要以上に、それも半分無意識に、自分の努力を過大評価する傾向があってね
>>1でサンデルが戒めてるのも、そういう傾向
592 ：：2021/04/16(金) 09:44:03.14 ID:Joinrlqy0.net
インタビューなどで言う
「努力は報われるんだなと思った」
これは自分に対して言ってる事であり
閉じた世界の話とも取れるのでまだ理解できるが、
「皆さん！努力は必ず報われるよ！
私はできたから、みんなもできるよ！」
これは完全アウトw
無責任な浮かれ舞い上がりで
運だけで成功したタイプ。
129 ：：2021/04/15(木) 22:29:54.08 ID:NnSeh23X0.net
ただ努力しないと成功するためのスタートラインにも立てないよね
27 ：：2021/04/15(木) 21:36:44.47 ID:AL/cIEy30.net
報われないかもしれないと最初から何もしないんじゃ、それこそド底辺だがな
5ch、特に嫌儲は自分が努力しないのを周りや社会のせいにして被害者面してる集まりだが
とにかく努力以前に行動すらしないからな
347 ：：2021/04/16(金) 00:37:34.27 ID:tQBhPz+10.net
>>315
その努力の方法を教えないのが、１番悪い。
645 ：：2021/04/16(金) 15:02:39.43 ID:VjgUKxCr0.net
日本よりアメリカではその実感が強そう。
アメリカは１発当てたら１０００億円が当然の世界。１兆円越えもある。
そんな人が「自分の努力のおかげだ」なんて言ったら腹立つよ。
「９９％運だ」ってのが実際だろ。
607 ：：2021/04/16(金) 10:34:32.10 ID:mZ9KW1iC0.net
>>603
そういう人って才能ゼロからむちゃくちゃ頑張ったって言えるの？
内心向いてると思うから頑張れるってのも大きいと思うが。
564 ：：2021/04/16(金) 07:31:12.74 ID:8hErzBEE0.net
>>563
つまりそれは才能のあるなしに行き着くわけだが。
218 ：：2021/04/15(木) 23:11:30.16 ID:SptmoM1J0.net
努力しても報われない事に早めに気付く事が重要
60 ：：2021/04/15(木) 21:50:35.85 ID:4bt0Mora0.net
やれやれ、まだサンデル、いたの？
502 ：：2021/04/16(金) 04:19:32.35 ID:lZ/X0rJt0.net
池江叩きかお前らかよﾜﾛﾀ
530 ：：2021/04/16(金) 06:09:56.56 ID:Pmg+Pr590.net
>>523
してないだろ、病み上がり相手にも勝てない雑魚
101 ：：2021/04/15(木) 22:08:28.65 ID:CNpdPdu60.net
>>36
これだな
200 ：：2021/04/15(木) 23:04:23.34 ID:bNGJB4OC0.net
少なくとも日本においては環境を努力でひっくり返せる
親が中卒でも東大行ってる女子もいるし、貧乏でも奨学金を使える
後は社会に出たら本人の頑張り次第でしょう
逆に言えば中流家庭育ちでも堕落したらあっという間にナマポになる
突き抜けた成功者になってくると、あらゆるパラメータが重要になるが
119 ：：2021/04/15(木) 22:24:35.56 ID:C/0PbsMr0.net
報われない無駄な努力にさっさと見切りをつけるのも大事
139 ：：2021/04/15(木) 22:36:06.30 ID:2i3vc1vh0.net
高学歴ほど学歴の差は努力の差と強弁しがちだからな
親が金持ってるだけのやつが大半なのに
618 ：：2021/04/16(金) 12:03:06.16 ID:7Ug83GFN0.net
池江もお前ら見下してそう
652 ：：2021/04/16(金) 17:42:12.88 ID:SQI/JoBE0.net
>>649
日本にも「実る程、頭を垂れる稲穂かな」と言う言葉が有るんだけど。
634 ：：2021/04/16(金) 13:00:41.69 ID:qWBrsviZ0.net
>>622
運動音痴もそうだけど、元々喘息ちだったら走らないよな
464 ：：2021/04/16(金) 02:36:46.64 ID:l7gE5MY60.net
>>463
日本人は別に協力してる訳では無い、むしろ憎しみ合い差別し合ってる 努力とは出し抜きであり日本の為にしてるのでは無い
45 ：：2021/04/15(木) 21:44:26.42 ID:CA7pl6h+0.net
何年か前の上野千鶴子の入学式の式辞でこんなのなかったっけ？
582 ：：2021/04/16(金) 08:35:15.30 ID:+NwmG+2d0.net
寿命が縮まるので努力しすぎないように気をつけてる
234 ：：2021/04/15(木) 23:16:09.80 ID:AO+BeskX0.net
>>225
同じように教えても身につくやつと身につかないやつがいる
同じようにやらせても身につくやつと身につかないやつがいる
所詮は個々の努力と目的意識の問題だからな
621 ：：2021/04/16(金) 12:10:53.54 ID:UZ868X360.net
生まれつきのコミュ障だから不利だと思う
これは努力で治せない
686 ：：2021/04/16(金) 23:54:31.66 ID:k1qNJVGs0.net
実際には生まれる家と場所が一番大事
日本では役立たずのお前らも中国の農村に生まれたやつらより100倍幸せだぞ
212 ：：2021/04/15(木) 23:09:51.92 ID:4novs7Xp0.net
>>194
わかるよ
周りに流されずに自分を持ち続けるのは大変だしもしかしたら皆ができるわけではないのかもしれない
ただ人生を色付けられるのは自分だけだからなぁ
親も教師も友達もみんなただの外野だから環境のせいにしてもどうしようもなかろう
608 ：：2021/04/16(金) 10:48:22.25 ID:PspFH2RE0.net
>>584
それ川口春奈だな
島生まれ島育ちで親が離婚、母親がスナックで働きながら育てたらしい
648 ：：2021/04/16(金) 16:44:14.40 ID:fQZZJ0ZA0.net
>>561
まーたすべからくの誤用だよ
漫画にするとさらにバカを量産するんだから、普段使い慣れてない言葉は辞書引くとかしろっつうの
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