1 ：：2020/12/21(月) 11:52:37.75 ID:KcCOMSOi0.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/u_doutei.gif
「もしも山口多聞が機動部隊を指揮していたなら……」
強大な米英海軍と戦わざるを得なかった昭和の日本海軍で、最後まで「見敵必戦」の姿勢を貫き、数々の果断を示したのが、海軍少将・山口多聞であった。
彼こそ、「闘将」と呼ぶに最もふさわしい。そうした資質はいかにして育まれたのか。
海軍少将・山口多聞。昭和の海軍軍人において、「闘将」という言葉がこれほどあてはまる人も少ない。明治25年（1892）に東京小石川で生まれ、昭和17年（1942）6月にミッドウェー海戦で空母「飛龍」と運命をともにするまで、その50年の生涯は、味方が劣勢であろうとも断固戦うという、軍人に必須な「見敵必戦」の姿勢に見事に貫かれていた。
多聞について語る際、「彼が機動部隊の長官ならば、ミッドウェー海戦をはじめ、幾多の海戦であんな負け方はしなかった」という「もしも」を本気で語る人が少なくない。
戸高一成(呉市海事歴史科学館＜大和ミュージアム＞館長)
https://news.yahoo.co.jp/articles/ac48540b0fbcebb47e4e164c1bbcbe5ad15b1840
※「見敵必戦」というのは英海軍からのモットーだが、これは「世界第二位と第三位の海軍を上回る海軍を持つ」という英海軍だからの理論。
敵を見つけたら必ず攻撃してお互いに同等の損害を受け続けても最終的には英海軍が勝つ、という理論である。
最良で対米7割の日本海軍がこれをやれば先に全滅して終わる。
※ミッドでの多聞丸の艦爆隊だけ即時発進の必要ありを採用しても、そもそも利根四号機の報じた敵艦隊位置が100km以上ズレているので艦爆隊は敵艦隊を見つけられない。 
※攻撃精神旺盛と言えば聞こえは良いが、多聞丸は南方作戦終了時（つまり優勢時）こんなガイジ提案をしている。 
インド要地攻略→ファジーサモアNZ豪州攻略→ミッドウェー島+ハワイ占領→パナマ運河破壊→北米上陸カリフォルニア州占領（南米要地も占領）→北米全土に無差別爆撃
闘将ではなくただの躁病なのでは…？🤔
84 ：：2020/12/21(月) 12:41:24.96 ID:wFcsEMlQ0.net
>>73
その時期はもうどう足掻いても挽回不能だからな
小沢がアウトレンジの成功を確信してたにも関わらず双方の戦力と能力の差が隔絶してた
106 ：：2020/12/21(月) 12:52:14.10 ID:Sw8gV8pz0.net
>>95
利根四号機の発艦の遅れさえなければ。歴史にタラレバは無いが、それでも考えてしまうな。
190 ：：2020/12/21(月) 15:42:09.46 ID:gE2P92g20.net
AL作戦とかいう舐めプ
30 ：：2020/12/21(月) 12:08:11.45 ID:OnuI2fuh0.net
114 ：：2020/12/21(月) 13:02:05.94 ID:Sw8gV8pz0.net
>>101
戦艦部隊を前衛に出していたら、大和以下こうなるのは目に見えてるだろうが。(´･ω･`; )
↓
【第14回MMD杯本選】霧島天武-GLIDE-【MMD艦これ】
https://nico.ms/sm25560937
167 ：：2020/12/21(月) 15:05:30.63 ID:RnZgRJur0.net
>>161
アメ公にとっちゃ貴重品でも何でもないからねぇ
48 ：：2020/12/21(月) 12:20:15.30 ID:E876z+yw0.net
>>36
ねえ？馬鹿なの？w
310 ：：2020/12/22(火) 14:25:59.99 ID:LBgFTGE90.net
>>307
ああ伊26の方だ
11 ：：2020/12/21(月) 11:59:59.12 ID:hpXspSCi0.net
>>10
日本海軍が到底無理と考えてたハワイ占領だけでなく
インドオーストラリア占領パナマ運河爆破北米上陸無差別爆撃などぶち上げる”漢”がそんなものを考えると思うか？
121 ：：2020/12/21(月) 13:14:32.99 ID:K3HS0bCz0.net
>>115
超絶大敗いがいあり得ない
98 ：：2020/12/21(月) 12:49:45.48 ID:ZZvJq3Xc0.net
>>47
物資の差で勝てはしないだろうけど上層部が信じられない馬鹿どもばかりじゃなければもう少しまともに張り会うなりマシな形で講和するなり出来たと思うよ
91 ：：2020/12/21(月) 12:47:16.14 ID:dh0t5Yvh0.net
映画の予備知識なしで「連合艦隊司令長官山本五十六」を見たら山口多聞役で阿部寛が出てきたところでフイタ
大食漢の肥満体だったはずなのにシェイプアップしすぎだろライザップかよ
281 ：：2020/12/22(火) 12:50:23.42 ID:MsSrxMrh0.net
所詮物量の前には無力
12 ：：2020/12/21(月) 11:59:59.68 ID:icnsN+LC0.net
南雲「・・・・・」
85 ：：2020/12/21(月) 12:42:35.26 ID:hpXspSCi0.net
>>74
大本営海軍部作戦課長富岡定俊「ぶったけ米帝が地上に燃料置いてるとか考えてなかった。ウチですら地下タンクが主だし」（小並感）
とのコメントです
そもそも山本五十六の意図は及川海軍大臣に当てた手紙で明らかになってるが、敵艦隊（特に戦艦）を撃破して戦力比を逆転させ士気を壊滅させる、というもの
タンク爆撃やら港爆撃は大本営、山本五十六両方の意思に反する
291 ：：2020/12/22(火) 13:00:24.12 ID:zndQQjnW0.net
>>290
忍耐力に欠ける米人に潜水艦戦はできない、とかほざいてたけど
フタ開けてみたら潜水艦作戦に限っても戦果ボロ負けだしなぁ
現場が自分を鼓舞するためにフカシ入れるのはありだと思うが
上がそれを前提に計画組むのはあまりに幼稚すぎた
152 ：：2020/12/21(月) 14:31:07.02 ID:iDTUpsr30.net
>>21
今のペースなら2021年の10月ぐらい
238 ：：2020/12/21(月) 18:43:23.34 ID:kuMCsu9k0.net
>>100
成績優秀なうえに、
知米派だし駐米武官や軍縮条約に随行したりと時期司令長官にふさわしい米軍でも一目置かれる程の人だった。
しかし現場の兵には嫌がる人もずいぶんいたらしく、
重慶の無援護の爆撃を強行して甚大な被害を出したのが効いているね。
むしろ下士官は南雲司令の方が人気あったそうだよ。
よく一般兵に「調子はどうだい？」とか「家族は元気かい？」と気さくな人だったそう。
160 ：：2020/12/21(月) 14:46:50.25 ID:dX+dauMw0.net
空母沈められた南雲が
多聞囮にして水雷戦隊で特攻するやつすき
111 ：：2020/12/21(月) 13:00:30.30 ID:Mo1ljjr10.net
>>11
真珠湾奇襲の目標はハワイ占領だぞ
94 ：：2020/12/21(月) 12:48:20.31 ID:4tNHtDcC0.net
>>61
了承するのが当たり前なんよ
将というのは指示するものではないんだよ
兵隊と一緒にしたらいかんわ
ハワイ基地を叩いておけば
ミッドウェーの戦いもなかったかも知れないからね
318 ：：2020/12/22(火) 14:44:17.41 ID:kAJaOoXn0.net
イギリス東洋艦隊を全力でぶっ潰して、インド洋からアフリカまで制海権確保できてたらあるいは。
43 ：：2020/12/21(月) 12:17:22.18 ID:UEYzsXJo0.net
南雲じゃダメだろ。
写真見ても吉田君のお父さんみたいでバカそうだもの。
226 ：：2020/12/21(月) 17:39:58.09 ID:Oz2Oz8Dr0.net
>>55
空母を護衛する巡洋艦・駆逐艦が全く足りない。
MI作戦当時四隻の空母を守っていたのは戦艦二､重巡二､軽巡一
､駆逐艦12隻に過ぎなかったがこれが精一杯。
これだけしかないのにそれをバラしたら意味がない。
58 ：：2020/12/21(月) 12:24:02.34 ID:wFcsEMlQ0.net
45 ：：2020/12/21(月) 12:18:47.03 ID:K3HS0bCz0.net
>>1
無理です
圧倒的物量の前に擂り潰されるだけ
324 ：：2020/12/22(火) 15:41:36.62 ID:lqep5bAt0.net
日本海軍が先に無制限潜水艦作戦始めたとか言うなら、あらかじめ>>304みたいな命令が出ていないとおかしいが
戦史叢書の大本営海軍部連合艦隊と潜水艦史にはそんなもん一切ないわけだが
71 ：：2020/12/21(月) 12:35:21.00 ID:wFcsEMlQ0.net
>>62
索敵機が報告した海域から実際に航行している海域がズレる事は常識だよ
珊瑚海海戦の翔鶴索敵機はそれを承知しているから帰投出来なくなるのを知って攻撃隊を見るや反転誘導したんだから
161 ：：2020/12/21(月) 14:47:24.47 ID:s6ROkLoD0.net
真珠湾の重油タンクて露天にあったの？
地下に埋めてそうな気もするけど
223 ：：2020/12/21(月) 17:24:50.49 ID:9i13VZYe0.net
真珠湾攻撃の損害は、ほとんど第二波以降に集中している
あんなに早く対空砲火の準備ができるわけない、絶対やつら事前に準備してた
というのが第二波攻撃隊の感想だ
300 ：：2020/12/22(火) 13:47:08.29 ID:LBgFTGE90.net
>>299
日米のみにフォーカスしても先に無制限潜水艦作戦やったのは日本側じゃん
ハワイ奇襲しておいて宣戦布告受けてぶちキレたアメリカが無制限潜水艦作戦を宣言したところで、非難できやせんだろ
日本が先にアメリカの輸送船沈めてんだから
162 ：：2020/12/21(月) 14:48:22.82 ID:wWoobsFB0.net
たぶんでいいの？
206 ：：2020/12/21(月) 16:24:36.65 ID:FFJxJ1F40.net
>>193
瑞鶴は飛行艇カタリナを発見できずまたまた奇襲爆撃される（至近弾）
瑞鳳も奇襲爆撃され中破、甲板がめくれ上がり戦闘不能で退却
とミッドウェー海戦で嫌というほど索敵と急降下爆撃の危険性を理解して
新しい戦策も策定して望んだ実に4ヶ月後の南太平洋海戦でも奇襲されてるんだよね
しかも今回は翔鶴にレーダーがあった
1942年5月の珊瑚海海戦で瑞鶴が日本に帰ってきたのが5/21
そして南雲機動部隊が連合艦隊に出撃させられたのが5/27だ
全部ないない何もない状態のミッドウェー海戦で南雲中将にどうしろと言うのかね、ID:wFcsEMlQ0は
116 ：：2020/12/21(月) 13:05:15.59 ID:pvRNA/g+0.net
>>3
評価
93 ：：2020/12/21(月) 12:47:59.25 ID:6ljHkAMqO.net
>>89
タバコ吸ったり白飯食ったりしてる
86 ：：2020/12/21(月) 12:42:44.83 ID:YqSGrchB0.net
316 ：：2020/12/22(火) 14:39:36.54 ID:EzV9pc4J0.net
>>314
軍隊輸送船は、警告して避難させてから撃沈という条約の対象外なんだろ？
で伊26が無警告で撃沈したのは軍隊輸送船だ
どこで伊26は条約破ってるの？どこが無制限潜水艦戦を先に始めたのは日本なの？
正直横から見てておかしいよ君
191 ：：2020/12/21(月) 15:46:03.86 ID:o0YUYunk0.net
ミッドウェイ自体が意味のない作戦
戦犯を挙げるとしたら南雲じゃなくて五十六だろう
126 ：：2020/12/21(月) 13:28:23.20 ID:hpXspSCi0.net
>>106
実は利根四号機の30分間の遅れはむしろ幸運だった
というのは、利根四号機が予定通り出発した場合、敵艦隊を発見できないコースを飛ぶことになるから
30分遅れたおかげで偶然にも敵艦隊を発見できたんだよ
179 ：：2020/12/21(月) 15:25:55.83 ID:ITH8edSU0.net
>>175
本土に持ち帰ってレストアするんだよ
使い捨てというわけじゃない
302 ：：2020/12/22(火) 13:53:27.36 ID:LBgFTGE90.net
>>301
別の作戦がとられるだけで日米開戦は不可避だよ
166 ：：2020/12/21(月) 15:04:46.38 ID:ITH8edSU0.net
>>157
そこまでは知らなかった。
でもほぼ同じことだよね
38 ：：2020/12/21(月) 12:14:37.37 ID:Of1BDvPo0.net
航空部隊使い潰して訓練が追いつかず
再建したら米帝の機動部隊に擦り潰されてジリ貧
221 ：：2020/12/21(月) 17:05:53.68 ID:PvNcc/080.net
>>214
第二波攻撃では対空砲火での被害がやたらでかくなってたんだよ
元々真珠湾基地には強固な防御陣地が敷かれてるんだからな
それらも抑えようとしたら、とてもじゃないが燃料タンクだの工場だのまで手は回らない
南雲が搭乗員の被害を抑えることを優先したから真珠湾攻撃は「成功で終わった」だけかもしれない
279 ：：2020/12/22(火) 12:44:39.65 ID:4WKGn/c/0.net
>>276
っと三和義勇という山本五十六を敬愛する飛行機屋（開戦時連合艦隊作戦参謀）が言ったら
五十六はブチ切れて「我が国古来からの美しい風習で船が沈むとき艦長が運命をともにしたり
何かの失態をハラキリして罪を償うのは美しい伝統なんだよカス、
テメーのような冷笑キャラは最近流行りだがな」
と言い放ったとさ（実話）
なお、船と運命を共にするのは英海軍の風習でしかも比較的新しかったというオチ
308 ：：2020/12/22(火) 14:21:03.74 ID:LBgFTGE90.net
>>307
まず、伊9の無警告撃沈が1936潜水艦議定書にどう合致してるのか解説してほしい
どこをどう読んでも無警告撃沈を容認してるとは書いてないようだが
87 ：：2020/12/21(月) 12:44:48.50 ID:hAiNTVFB0.net
ドリフターズ7巻まだかよ
6.5巻ってなんだよ
7 ：：2020/12/21(月) 11:57:39.88 ID:Np34N4ou0.net
デッドエンド
18 ：：2020/12/21(月) 12:03:04.89 ID:UwRLw11O0.net
軍縮条約の抜け道的に空母造ったけど
大艦巨砲のままでしたし
むしろパールハーバーでアメリカに
空母戦術へのドクトリン転換をさせてしまった
42 ：：2020/12/21(月) 12:17:17.49 ID:4tNHtDcC0.net
>>34
多聞が指揮官だったら第２撃していただろうと。
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