1 ：モジャくん(宮崎県) [US]：2022/04/12(火) 07:25:23 ID:IpsoniPq0●.net ?PLT
sssp://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
ロシアがウクライナに求めるものに、武装解除と中立化がある。日本ではこれを【非武装中立】と呼び、戦後から長く議論の的となってきた。
現在でも「侵略され蹂躙されても戦争はするべきではない」と主張する人たちがいる。
ウクライナが侵略されている現在、この論を主張する人が出てきた。テレ朝系『モーニングショー』で玉川徹氏は「どこかでウクライナが退く以外に市民の死者が増えていくのは止められない」と語り、元大阪市長の橋下徹氏は「ウクライナ人はプーチンが死ぬまで国外退去して20年後に再建すればいい」とウクライナの抗戦を否定した。
鳥越俊太郎氏も「私はゼレンスキーに国会演説に反対する！ どんなに美しい言葉を使っても所詮紛争の一方当事者だ」と、たとえ侵略されている被害者側でも、戦争の当事者は悪と決めつける。
これら「たとえ侵略され蹂躙されても戦争はするべきではない」という論は、戦後20世紀後半では、【進歩的知識人】と呼ばれる人たちが、マスコミで主張し、むしろ主流であった。またこの主張は、社会党や共産党などの左翼や【良識派と称する人々】の論でもあった。
1979年の『文藝春秋』で護憲派の経済学者、森嶋通夫氏は
「ソ連が攻めてきた時には自衛隊は毅然として、秩序整然と降伏するより他ない。徹底抗戦して玉砕して、その後に猛り狂うたソ連軍が殺到して惨澹たる戦後を迎えるより、秩序ある威厳に満ちた降伏をして、その代り政治的自決権を獲得する方が、ずっと賢明だと私は考える」
と、【秩序ある威厳に満ちた降伏】をすれば【政治的自決権（国民の政治経済、文化の自由）を獲得できる】と信じているようだ。ロシアのような侵略者はその政治的自決権を奪いに来ているのにだ。
このような人たちにとって、かつてロシアがウクライナ人の5人に1人を虐殺した歴史や、現在の中国でウイグル人がどんな目に合わされているなどは無視らしい。
https://wjn.jp/article?id=9388862
162 ：けんけつちゃん(茸) [ﾇｺ]：2022/04/12(火) 09:55:29 ID:uFEIqEjP0.net
ウクライナイコール大日本帝国軍なんだけどそれでもいいの？
235 ：ヤキベータ(日本のどこかに) [GB]：2022/04/12(火) 11:24:27 ID:s/SezK4l0.net
>>234
そういうのも少なからずいるだろうな
さっさとスパイ活動防止法作れ
62 ：レインボーファミリー(大分県) [AU]：2022/04/12(火) 08:13:36 ID:Tt0dOe8L0.net
>>38
資産は没収したうえでシベリア送りの民族強制移住さ
16 ：キタッピー(和歌山県) [US]：2022/04/12(火) 07:36:54 ID:Y+mzMtup0.net
侵略されたって騒いでる(ウソだけど)朝鮮は悪なんだね
350 ：シンシン(東京都) [US]：2022/04/12(火) 15:48:43 ID:U6L0TfVp0.net
家に鍵付けといてよく言うな
私は泥棒しないから取らないでねって野宿して全財産並べてみろよ
すぐ全部無くなるし、犯人と目があっても殺されるよりましだから全部持ってってと言って餓死するのかね
327 ：auワンちゃん(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 15:15:06 ID:xgVVDwLU0.net
>>325
ロシアが攻めてくる！
日本が危ない！
憲法改正！
こういう知能です
414 ：：2022/04/12(火) 19:45:22.31 ID:SZCNtREV0.net
>>410
全くだよね。多数のキチガイを産んだよ。
92 ：：2022/04/12(火) 08:48:31.45 ID:TH+Lf1tA0.net
日本的にはウクライナなんかとっとと降伏してくれた方がいいだろ
日本人でウクライナ側に立ってるやつなんなの？
日本から出てってほしい
85 ：タマちゃん(東京都) [JP]：2022/04/12(火) 08:40:09 ID:St/Zfy8c0.net
>>81
国際司法裁判所の判決に強制力は無いよ。
2国間の紛争に妥協点や中立的な意見を出すだけ。
それを2国間で検討して外交的解決を図るのが目的。
韓国が拒否してるのは違法占拠してるのを自覚してるから有利な判決は出ないのが判ってるからね。
234 ：すいそくん(広島県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 11:22:56 ID:GzHlJX/g0.net
>>232
バカとはちょっと違うな。日本のサヨクは日本のためでなく半島のために働くガチ工作員なだけw
380 ：：2022/04/12(火) 16:48:45.64 ID:aFY0VXr20.net
>>376
徹底抗戦してるからある程度女子供老人を逃がせてるんだろ。
沈没船の避難ボートへ真っ先に男が乗るのを阻止するのと同じことだ。
まあお前さんは逃げ遅れた家族がいても巻き込まれたくないから一人で逃げるんだろが。
308 ：みらい君(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 14:53:16 ID:Momsk/jV0.net
敵が攻めてきたところで「僕は平和を主張してました」と言っても下っ端の兵には関係ない。
例え多少生き永らえさせてもらっても同法の処分とか管理を手伝わされるだけで用が済めばおしまい。
96 ：ケロ太(茸) [US]：2022/04/12(火) 08:49:29 ID:RTlo6gvJ0.net
>>92
日本がウクライナを支持しているのは
対岸の火事ではすまないから。
ロシアと同じ事を考えてる国が近くにいるからな
51 ：チルナちゃん(大分県) [US]：2022/04/12(火) 08:04:08 ID:F0ENKSRS0.net
「とことん話して、酒を飲んで、遊んで、食い止めます。それが本当の抑止力」
とエラ張った臭い息吐き散らすブッサイクな人達が言ってるし大丈夫だよー
それにもし攻めてきても
「キュージョー！ キュージョー！ 日本死ね！！」 と唱えていれば敵は攻めてこないんだよ？
日本人離れした目の細いエラ張ったブサイク集団が言ってるよ？
330 ：たらこキューピー(茸) [CN]：2022/04/12(火) 15:16:12 ID:pC0VqgMJ0.net
>>326
nice boomerang！
163 ：タマちゃん(東京都) [JP]：2022/04/12(火) 09:55:36 ID:St/Zfy8c0.net
>>150
主権国家が自分の国をどうしようと自由なんだが。
ロシアの了見が狭いだけ。
127 ：元気くん(埼玉県) [US]：2022/04/12(火) 09:24:37 ID:KaFm32g90.net
>>5
バカだね
ガキの頃にケンカした事無いでしょ？
勝った方に乗っ取られて、ウクライナなんて無くなるわ
他国がロシアに反発しても、元ウクライナに自由は残らんわ
247 ：ピアッキー(神奈川県) [IT]：2022/04/12(火) 11:51:31 ID:6WociVFH0.net
非武装中立論という古い議論を持ち出してカカシ議論をもちかけ自身の軍拡論の
梃子にしようとしているネトウヨに笑える。いわば妄想的軍拡論者と言えよう。
182 ：ケロ太(茸) [US]：2022/04/12(火) 10:07:04 ID:RTlo6gvJ0.net
>>177
自国の安全保障を他国に依存することの危険性の示唆やね
2 ：：2022/04/12(火) 07:26:15.25 ID:MFTzrmAU0.net
はい
191 ：：2022/04/12(火) 10:17:25.36 ID:C2CS4ii80.net
ロシアが滅亡すれば、これほど愉快なことは無い
北方領土不法占拠やシベリア送りされた先人たちの恨みを晴らすことができて痛快だ
412 ：：2022/04/12(火) 18:55:25.79 ID:E+mM4YKO0.net
この非現実な9条と現実の辻褄合わせを無理にやろうとして
人を狂わせた
413 ：：2022/04/12(火) 18:55:33.65 ID:4lf0Aaa20.net
>>411
それは最早ロシアであって中立ではないのでは
268 ：ケロ太(茸) [US]：2022/04/12(火) 12:56:41 ID:RTlo6gvJ0.net
>>261
無防備都市宣言してる都市が爆撃されてるのなんて、はいて捨てるほどある
全くの無意味
261 ：うずぴー(東京都) [CN]：2022/04/12(火) 12:33:29 ID:Y3yi1azK0.net
無防備都市宣言とかやってるクズどもも、卑劣な一面が出てるよ
俺らだけ無害ならいい、ただそれだけ
77 ：おたすけケン太(東京都) [US]：2022/04/12(火) 08:33:57 ID:++V/hmHG0.net
>>23
本土決戦になったら降伏するべきだろうね。
国民にシネとか言うゼレンスキーは許せない。
外交失敗を国民におしつけるとか腹立つわ。
お前がシネよゼレンスキー
44 ：やまじちゃん(栃木県) [AU]：2022/04/12(火) 08:00:19 ID:B+nxLt8a0.net
>>40
プーチンが領土拡大の手柄をもって
終身皇帝の座に就くのが目的なんだろ
368 ：みったん(ジパング) [DE]：2022/04/12(火) 16:18:29 ID:AhJhDyRG0.net
>>366
戦いたい奴はどうぞ。でも巻き込まないでねと俺は行っている。
それに勝手に助かるとか助からないとか言い始めたから
じゃあ戦うと助かるのかね？と言ったまで
143 ：ドコモダケ(光) [US]：2022/04/12(火) 09:39:15 ID:TH+Lf1tA0.net
>>142
だからこの時期ならロシアも態度軟化させる可能性あったろ
東西に戦力分散させたくないからな
何回も言わせるな
一回で理解しろよ
168 ：ぼうや(千葉県) [ﾇｺ]：2022/04/12(火) 09:59:21 ID:G+GBh1KB0.net
侵略を革命だと思う層には降伏しろと言うかなと妄想した
10 ：ウチケン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 07:30:14 ID:HMdGljXE0.net
非武装とは言ってないよね
攻められた時点で負けってだけだ
攻められないような軍備整えればいいってこと
91 ：V V-PANDA(岡山県) [US]：2022/04/12(火) 08:46:34 ID:PKXMzwfk0.net
森永「無抵抗で滅びましょう。そうすればかつて日本という素晴らしい国があったと語り継がれる」
155 ：ケロ太(茸) [US]：2022/04/12(火) 09:51:53 ID:RTlo6gvJ0.net
>>147
国民の支持のあっての決定なら
その方針もアリじゃねーの？
ゼレンスキーは無理やりやられてるわけじゃねーわな
逃げたいやつは逃げればいいし
逃げたウクライナ人についても、誰も批判してないし
むしろ、難民すら受け入れてる。
戦う事を選んだウクライナ人に対しては経緯を評して、支援する
何か問題あるの？
320 ：すいそくん(広島県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 15:09:18 ID:GzHlJX/g0.net
>>317
病気らしいしもう長くはないだろう
398 ：ブラックモンスター(東京都) [CN]：2022/04/12(火) 17:46:06 ID:mciKN9wb0.net
非武装中立の国なんてあるの？
251 ：アソビン(群馬県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 12:05:50 ID:xReIH6ep0.net
>>17
テョーン
181 ：ドコモダケ(光) [US]：2022/04/12(火) 10:06:22 ID:TH+Lf1tA0.net
>>178
喧嘩と違う部分を見落とす
315 ：：2022/04/12(火) 15:05:27.92 ID:aFY0VXr20.net
>>309
ロシアが成功裏に利益を得れば、核威圧を背景にした軍事侵攻が今後も安易に行われ、
一歩進めば世界大戦から核戦争になる危険な紛争が世界中で多発する事を甘い見通し
でしか考えていないのではないか
365 ：あかりちゃん(SB-Android) [RU]：2022/04/12(火) 16:12:06 ID:b0r2Ex8S0.net
>>357
今回の事例は俺らにも都合が悪いんだよ
こういう手段で国境線変えられちゃね
285 ：プリンスI世(愛媛県) [JP]：2022/04/12(火) 13:52:16 ID:o34eKun20.net
考え方の違いだろうな
「命が何より大切」と思ってる人には
「死ぬより辛い、死んだ方がマシ」を理解出来ない
355 ：みったん(ジパング) [DE]：2022/04/12(火) 16:00:31 ID:AhJhDyRG0.net
>>347
>家族が目の前で虐殺されてもこういい続けるのか？
あたりまえだろ。虐殺するような奴に家族を立ち向かわせる奴なんて家族じゃねえよｗ
369 ：：2022/04/12(火) 16:20:00.40 ID:AhJhDyRG0.net
>>367
倫理観ゼロに奴に抵抗したらそれこそ相手は何の躊躇も無く殺せるなｗｗｗｗｗｗｗ
194 ：ガリガリ君(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 10:21:09 ID:MbuSX1Hq0.net
>>177
是が現実に起きてしまった悲劇ですよね。
リビアのカダフィ大佐も、一瞬の油断で大国に騙されて核開発を中断して放棄した途端に、
何と核放棄を進めた英米仏他の総攻撃を受けて、最後には町のチンピラ小僧達に暴行された挙げ句に、哀れ拳銃で射殺されました。
小池百合子都知事が政界入りした理由と言われている、憲法改正と核武装をやり遂げたい!!!
是が正しい日本の政治家の歩む道難ですよね。
↓
https://blog.goo.ne.jp/satoru-kihara/e/c58b791b09b31a59202b3358ecd6fd30
317 ：北海道米キャラクター(福島県) [EU]：2022/04/12(火) 15:07:52 ID:6VrgZ3LP0.net
プーチンはどうやらこのまま長く居座るんだけど、世界はまともにプーチンと外交できるのか？国境を接してる日本も。結局また長く面倒なお話し合いするしかないんやろ？
396 ：カーくん(佐賀県) [PL]：2022/04/12(火) 17:41:49 ID:L3NIqn0k0.net
>>395
昔は共産主義に憧れてソ連に密入国する奴はしばしば居たが、当然のように処刑された
199 ：：2022/04/12(火) 10:24:52.97 ID:jTGrH0YN0.net
>>195
その戦争するには金がないと出来ないんだけど
416 ：：2022/04/12(火) 19:55:09.97 ID:SZCNtREV0.net
>>415
そうそう。殺されても殺されても抵抗しなければ戦争にはならない
平和だとかね 狂っている
342 ：すいそくん(広島県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 15:36:16 ID:GzHlJX/g0.net
>>337
共産主義国家の侵略は正しい侵略、共産主義国家の核は綺麗な核って言ってる連中だからそりゃそうだろ。
これがアメリカだったらアメリカ大使館や国会議事堂前で大暴れしとるよ自称平和主義者。結局はイデオロギーよ
178 ：みんくる(千葉県) [RU]：2022/04/12(火) 10:05:15 ID:G2aKmHHQ0.net
>>128
このての反論(国際政治を実生活で例えるな)、最近よく見るけど、どこが間違ってるのかよくわからん。
アホなオレにもわかるように説明してくんない？
362 ：ゾン太(茸) [DE]：2022/04/12(火) 16:09:29 ID:9x3qIidv0.net
戦争に負けても外人が議員や役人に入り込む事も無かったし、前の生活より美味いもんくれたもんだから敗戦と占領を甘く考えてる日本人多すぎ問題
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