1 ：オセルタミビルリン(東京都) [CN]：2023/09/10(日) 08:45:26.17 ID:KB8gU61w0●.net ?PLT(14145)
sssp://img.5ch.net/ico/aroeri-na32.gif
（ＣＮＮ） 西側政府の当局者は９日まで、ウクライナでの戦争に触れ、ロシアは征服を狙った初期のもくろみに失敗しており、敗北を喫した状態に既にあるとの見方を示した。
記者団への背景説明で述べた。前線におけるウクライナ側の戦果は、ロシアの侵略にあらがう全般的な成功を読み解く目安とはなり得ないとも主張した。
ウクライナ側が約２カ月前に着手した反転攻勢は、ロシア軍側の十分な防御態勢もあり、段階的にしか進展していない状況にある。初期の見立てより遅々としているが、ロシアは既に支配地をめぐる戦いで負けていると指摘した。
制圧地域をめぐる戦いは非常に長引くだろうとしながらも、戦況の分析あるいは侵攻でロシアが見据えていた目標の達成の有無などに基づくのなら、「ロシアは（既に）敗れた」と断じた。「ロシアの力は弱まっている。衰退の過程をたどっている」とも言い切った。
ロシアが奪った（ウクライナの）領土を保持し得るなら、それは勝利を意味するとの考え方はばかげているとも断言。「ロシアは（侵攻で）北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の結束を強めさせ、フィンランドとスウェーデンが新たに加盟する勢力圏拡大の機会を招いた」と続けた。
「ウクライナをＮＡＴＯ加入への道に導き、欧州連合（ＥＵ）にも合流させる可能性も生じさせた」とも説いた。
「仮にあなたがプーチン（大統領）なら、トランプ前米大統領が次の大統領選で勝利することにまず賭けるだろう。ただ、これには長い時間がかかる」とも話した。ロシアの民間軍事企業「ワグネル」の創始者プリゴジン氏による反乱行動にも触れ、「ウクライナでの戦争がうまく進んでいたのなら起きてはいなかった」とも結論づけた。
ウクライナのゼレンスキー大統領は最近、今年６月半ばに踏み切った反攻は前進を果たしているとの認識を表明。ウクライナ軍は先に、反攻の主要戦場の一つとなっている中南部ザポリージャ州でロシア軍の「第１防衛線」を突破したとの戦果も発表していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d877661760bf2e8d831a5cf5bd7ebf649ceeda68
70 ：アメナメビル(新潟県) [US]：2023/09/10(日) 10:24:29.20 ID:vYjLu5MV0.net
でももう切り取られた東部州が還ってくることはないのだろ
何をもって勝ちとして負けとするかだね
74 ：ホスカルネット(東京都) [US]：2023/09/10(日) 10:31:43.76 ID:o/Ql8hXX0.net
>>30
その考えなら中国参戦だな
俺もそう思う
28 ：イスラトラビル(茸) [AU]：2023/09/10(日) 09:15:32.25 ID:DBvRi/dn0.net
まさか中国の下等国家に成り下がるとはなぁ
北朝鮮にすら頭下げるとか信じれんわ
27 ：テノホビル(茸) [DE]：2023/09/10(日) 09:14:32.19 ID:gIyOmGCf0.net
>>15
素人でも基礎訓練を受けて、欧米の最新式の武器を持てて、士気が高ければかなり善戦できるよ。
66 ：インターフェロンβ(光) [DE]：2023/09/10(日) 10:16:24.58 ID:k1P6YfJn0.net
ロシア「もうあかん、誰に責任を擦り付ければいい？つうか支持率下がって国家転覆させられそう、粛清続けなきゃ」
中国「偉そうなハゲが弱って愉快、武器を売りつけ経済進出できて嬉しい」
EU「団結力高まったのは良いが燃料資源高騰は痛い、早く戦争終わらせたい」
米国「中国に漁夫の利されるのはむかつくが兵器開発が進んで台湾絡みで強気にいけるのは良いことだ、もっとEUに貸しを作ってNATOを米国が支配したい」
日本「左翼に邪魔されて金をばらまくことしかアピールできない」
60 ：ジドブジン(東京都) [GB]：2023/09/10(日) 10:01:37.62 ID:u0ZmX84O0.net
ロシアオタももはやキーウの占領でも東部四州の完全占領でもなく現有占領地の確保で停戦しろって言うくらいには
ロシア軍の状態は悪く見えるもんな
71 ：ダルナビルエタノール(東京都) [JP]：2023/09/10(日) 10:24:53.87 ID:Bfy3rLiz0.net
ロシアの真の目的はロシア語を広めてロシア正教の信者を増やす事
19 ：ファビピラビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/10(日) 09:04:27.24 ID:vBriuCGg0.net
>>18
勝ってる
89 ：名無しさんがお送りします：2023/09/10(日) 12:00:54.05 ID:vI1nsLyF5
ゼレンスキー軍は 精神力が足りないんじゃないの？ｗｗｗ
ブルーベリーが足りないのかな？ｗｗｗ
4 ：インターフェロンα(光) [CN]：2023/09/10(日) 08:49:59.04 ID:o8cuDZdU0.net
西側政府の当局者ってまたぼんやりしとるなあ
国の名前隠す意味がわからんわ
29 ：バロキサビルマルボキシル(公衆電話) [US]：2023/09/10(日) 09:16:38.70 ID:fmPKdLEo0.net
>>25
今のタイミングではできない、半年後に大統領選挙があるから。
やるなら大統領選挙終わってから。
79 ：ミルテホシン(東京都) [US]：2023/09/10(日) 10:41:38.14 ID:gej3oR0B0.net
悪の枢軸 中国連合国全て 経済状況が危機的だから
不幸中の幸いだ
台湾に飛び火する前に 全世界が中国制裁を強めることが重要だ
62 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [CA]：2023/09/10(日) 10:03:51.83 ID:aCOoB4Ue0.net
>>5
陸続きの欧州最貧国にこんだけ手こずってんのに最新装備で武装した上にアメリカ様の支援がある日本になんて攻め込めるわけ無いだろ
ましてや海渡らなきゃならないんだぞ
83 ：名無しさんがお送りします：2023/09/10(日) 11:49:38.06 ID:vI1nsLyF5
>>27
よし。
自衛隊を廃止し お前を徴兵だ。
26 ：インターフェロンα(東京都) [US]：2023/09/10(日) 09:14:01.92 ID:/q6pAWRr0.net
プーチンも習近平も国に籠って出てこられなくなった
出たら途端にクーデターが起こるのを怖がってる
15 ：イノシンプラノベクス(SB-iPhone) [US]：2023/09/10(日) 09:00:21.27 ID:q/KmOmNH0.net
ウクライナって軍事力50万人で、死者数を
考えるともう20万人しかいないんだよな
そろそろ素人のおっさんに銃持たせたようなのが
主力なのにそんな強気で大丈夫なのか
56 ：ロピナビル(東京都) [EU]：2023/09/10(日) 09:53:19.27 ID:AQp9ajBs0.net
>>5
北海道はロシアに沖縄は中国にやれはこじんまりとスッキリした日本になるねw
6 ：テラプレビル(東京都) [US]：2023/09/10(日) 08:50:36.33 ID:e+Vn8kbc0.net
何を持って負けと定義するかだよな
最初の目標を達成出来なかったら負けなのか
国体が崩壊したら負けなのか
76 ：ホスカルネット(神奈川県) [ZA]：2023/09/10(日) 10:36:46.24 ID:X6v/mDAu0.net
>>71
ロシア正教会はソ連から迫害されて第一次大戦後は日本領樺太、第二次大戦後は根室などに逃れて来ているのに、勝手な奴らだ。
59 ：オムビタスビル(ジパング) [SE]：2023/09/10(日) 09:59:08.66 ID:yKNXhgG00.net
ソ連崩壊のときはゴルバチョフがうまい具合に軟着陸させたから大規模な内戦にならずに済んだけど今のロシアが崩壊したときは酷い内戦になりそうだな
47 ：ロピナビル(東京都) [EU]：2023/09/10(日) 09:46:25.10 ID:AQp9ajBs0.net
戦争のフィナーレはド派手な核 核兵器は紛争の華だからな アメリカもそうしたし
23 ：イスラトラビル(愛知県) [CN]：2023/09/10(日) 09:12:14.28 ID:4ga+RtSx0.net
>>21
ウクライナの反攻作戦言いたいためだけに一枚目の防衛戦に後衛補充してた説すこ
撤退をドローンで監視されてて地雷原の抜け道バレてたのもすこ
42 ：ホスカルネット(東京都) [US]：2023/09/10(日) 09:30:07.59 ID:qRWjT/+J0.net
>>15
どこでも半年は兵士として訓練するし、柔道みたく一人で戦うんじゃなく、西側の兵器とドローンによる索敵でかなり優位。
81 ：エムトリシタビン(神奈川県) [BR]：2023/09/10(日) 10:44:45.43 ID:ySNOHA9n0.net
仮にロシアが消耗してしばらく対外戦争できなくなるとしてもNATOは簡単に軍縮できないのが悩ましいところ
57 ：ポドフィロトキシン(大阪府) [CN]：2023/09/10(日) 09:55:57.32 ID:1N9khB0s0.net
キーウで空挺部隊全滅させる間抜けなこと
するから？
14 ：ソホスブビル(大阪府) [CN]：2023/09/10(日) 08:58:50.67 ID:pdQlAUaq0.net
プーチンとマフィア強すぎて西側のクーデター計画進んでない
53 ：ガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/10(日) 09:51:08.31 ID:xEHA1zoi0.net
口だけ
82 ：アシクロビル(大阪府) [US]：2023/09/10(日) 10:46:57.36 ID:t0p/G/2y0.net
>>43
アメリカへの当て付けだろ
48 ：エンテカビル(岡山県) [CN]：2023/09/10(日) 09:46:41.67 ID:A79wwaVU0.net
ロシアは舐めプせずにはじめから大攻勢かけてたら終わってたろうに
3 ：ペラミビル(長屋) [US]：2023/09/10(日) 08:47:29.76 ID:U3PsOnfl0.net
パヨちゃんには見えない不思議な不思議な魔法のスレ
33 ：バルガンシクロビル(東京都) [GB]：2023/09/10(日) 09:21:03.74 ID:hgTJ0geP0.net
ロシア支持プーチン支持ってトランプってバカなのか？
91 ：テラプレビル(茸) [US]：2023/09/10(日) 10:51:06.67 ID:20+GTg8N0.net
今止めるとしても占領しとるところは返したくないやろうからな
92 ：プロストラチン(大阪府) [CN]：2023/09/10(日) 10:57:54.56 ID:dFKXD+x70.net
そっか…無理かぁ
2 ：ミルテホシン(光) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/10(日) 08:46:31.76 ID:YpLaUdLY0.net
精神的勝利ってやつか
58 ：プロストラチン(光) [US]：2023/09/10(日) 09:58:22.75 ID:L5tm5Pd00.net
ウク軍って人居るんか？ (´･ω･｀)
37 ：アバカビル(東京都) [BG]：2023/09/10(日) 09:22:27.88 ID:8QH3DvaO0.net
勝っても負けてもただでさえ少なかった男がさらに減ったわけで今後も厳しくなるだろうねロシアは
自業自得だけど
45 ：アタザナビル(北海道) [RU]：2023/09/10(日) 09:40:54.90 ID:d0iGLw+E0.net
中国これどうすんだろね
今更欧米日にすり寄ろうもんなら人民が爆発するし
かといってプーチンもろとも滅ぶわけにもいかんし
完全に詰んでる
95 ：ソホスブビル(神奈川県) [EU]：2023/09/10(日) 11:07:59.28 ID:uEVP2ieC0.net
>>75
熱くなるなよ？
ここは弊社の本社に落とすって事で手打ちにしようや！
5 ：ファビピラビル(神奈川県) [US]：2023/09/10(日) 08:50:18.77 ID:4rmcUYGs0.net
ウクライナが勝利すると戦果と出口求めて次は日本に攻め込んで来る
タイミングによっては中国の台湾沖縄侵攻と足並み揃えるだろうな
32 ：バルガンシクロビル(山口県) [CH]：2023/09/10(日) 09:20:43.85 ID:mnywy6Qe0.net
>>25
戦線に全振りしたらテロやクーデターのリスクが高くなるのがな
73 ：ホスフェニトインナトリウム(茸) [US]：2023/09/10(日) 10:31:04.64 ID:d+vdFbyW0.net
ワグネル軍つよかったのにプリちゃん…なぜ
77 ：バラシクロビル(茸) [TR]：2023/09/10(日) 10:39:34.52 ID:+ROH6KFf0.net
>>71
えーっと港、地下資源、輸送パイプラインは二の次なの？
22 ：リルピビリン(兵庫県) [US]：2023/09/10(日) 09:08:17.69 ID:7cBtpgpJ0.net
早くプーチンをクレーンで吊るさないからこうなる
65 ：ファビピラビル(岡山県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/10(日) 10:15:04.51 ID:DOnp7BKM0.net
ロシアはもう海渡って攻める能力は失われた
86 ：名無しさんがお送りします：2023/09/10(日) 11:55:04.89 ID:vI1nsLyF5
30万のロシア軍に対し 10万でゼレンスキー軍は攻撃をかけたのだから
何か頭を使ってなければ
ゼレンスキー軍は敗北するだろ。
50 ：バラシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/10(日) 09:49:22.07 ID:6tUE1SlG0.net
勝つまでやるんだからさあ
まだ国民おるし経済絶好調やろ辞めるときじゃねえよ
94 ：ホスアンプレナビルカルシウム(愛知県) [GB]：2023/09/10(日) 11:03:16.28 ID:Y6knQd1R0.net
>>93
今あるところを防御し続けたら負けってどんな定義？
84 ：名無しさんがお送りします：2023/09/10(日) 11:52:58.25 ID:vI1nsLyF5
ロシア軍30万人に対し 10万人で攻撃仕掛けたんだから
初期の奇襲と それに続く 相手の軍に対する包囲殲滅ができなければ
ゼレンスキー軍の敗北だろ。
ゼレンスキー軍の奇襲に対し ロシア側が対応して再配置したら
ゼレンスキー軍はおしまいだ。
平原で 30万対10万で戦闘したら 30万が勝つのは当たり前だろ。
20 ：ラルテグラビルカリウム(東京都) [EU]：2023/09/10(日) 09:05:28.49 ID:mTfVPp7U0.net
ロシアが北朝鮮に頼るとか、糞ダサすぎる。
11 ：リルピビリン(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/10(日) 08:56:33.84 ID:WhKDjWuu0.net
ベラルーシの馬鹿が友人を生贄にして余計な事さえしなけりゃとっくに終わってたのにな
