「日本には1200兆も借金がある」「バランスシートで見れば大したことない」これどっちが本当なの? [112181773]

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1 ::2023/01/01(日) 15:57:56.12 ● ?2BP(2000).net
https://img.5ch.net/ico/oppai.gif
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbb6a49768e3f3260b429aa92863e546ab251eaf

中には日銀を政府の子会社と見れば借金は存在しないといえるという人までいる。
他にもこのままだと借金が膨れ上がってハイパーインフレーションになるという人もいる。

同じ予算を見てるはずなのに幅が広すぎる

729 :ソマリ(ジパング) [CN]:2023/01/02(月) 00:32:38.24 ID:XcjUT5pD0.net

借金を国民に全部背負わせてるけど
実際は国として資産を増やしてるが資産は計算に
入れない
会社と同じ会社の金は社員のものじゃない

998 ::2023/01/02(月) 15:06:04.48 ID:jrhOXxcT0.net

デフレの殆ども好景気だよ、インフレデフレで経済成長率に差はないし。
日本のデフレは2001(もしくは1999)~2006、2009~2012、2020~2021くらいだが、
この時期の殆どは好景気。

947 :キジトラ(岡山県) [ニダ]:2023/01/02(月) 14:15:11.24 ID:mzCf2NNb0.net

もっかい貼っとくわ

池田信夫@ikedanob
高橋洋一は(私の同僚だったころ)「統合政府で800兆円の債務超過だ」という論文を書いたのに、
それをもみ消して「統合政府は資産超過だ」という(バランスしてない)バランスシートを描いた。
安藤のように無知なMMTより、詐欺師の高橋のほうが罪は重い。

若杉工@Wakasugi2002T
見解が変わることはある。写真にある資産超過のどこが虚偽なのか、どうして詐欺なのかご教示頂きたい。

ミスター小五郎@kogoro_wakasa

1枚目
経済学者の池尾和人氏(故人)が作表した統合政府のBS(正)

2枚目
高橋洋一氏が作表した統合政府のBS(誤)

高橋氏作表BSの負債の部には、日銀当座預金(24日現在で489兆円)がない。
https://twitter.com/kogoro_wakasa/status/1586664695137959937
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148 ::2023/01/01(日) 16:49:41.16 ID:6VO5Ldcb0.net

別にドル建て借金じゃなく円建てなんだしな

65 ::2023/01/01(日) 16:22:03.52 ID:jyiycHXD0.net

日本人に借金してるだけだから
いざとなれば踏み倒せばいいだけ

65 ::2023/01/01(日) 16:22:03.52 ID:jyiycHXD0.net

日本人に借金してるだけだから
いざとなれば踏み倒せばいいだけ

864 :スナネコ(千葉県) [ヌコ]:2023/01/02(月) 09:51:53.73 ID:270ffFfC0.net

高齢者を失業者とみなして財政出動をし、その分現役の報酬を上げればおk
国民にお金ばらまいても貯蓄がない層はすぐに無くなるしな
あとは解体に外国人も使って日本を整理したのち、賃貸を建てまくればいいと思うよ

451 :ハバナブラウン(東京都) [US]:2023/01/01(日) 19:13:49.36 ID:BiaRuIQA0.net

MMTって学会から爪弾きにされた怪しい学者しか唱えてないからな
メインストリーム経済学で権威ある地位を持ってる学者で首肯してる人は誰1人いない
そしてMMTを採用してる政府も一カ国もない
まあベクレル太郎とか信じちゃうやつは陰謀論唱えて誤魔化すんだろうけど

533 ::2023/01/01(日) 20:27:33.67 ID:VTNIwoAk0.net

>>527
それは違う

64 ::2023/01/01(日) 16:21:48.10 ID:RCqTuT7a0.net

昨日の朝まで生テレビで
森永が、2020年末で日本は1600兆の借金があるが
1100兆円の資産がある
実質の債務は500兆で、ほぼGDPと同額は先進国では並の水準
日銀が500兆の国債を持ってる
実は日銀が国債を買った瞬間に借金は消える
そう考えると日本は完全に無借金
それなのに、財務省は増税しようとしてる
だそうだ

財務省出身の片山さつきが反論してないから
これは事実なんではないのかな

226 ::2023/01/01(日) 17:04:59.37 ID:HMNPoLQO0.net

>>194
で何が問題?

国債買うの政府の子会社日銀

516 ::2023/01/01(日) 20:13:48.95 ID:apgAcf8A0.net

>>502
増税の可否を議論から除けるならできない前提で議論すべきじゃないかな
より政治的な力がいるのは増税なんだから

549 ::2023/01/01(日) 20:39:29.12 ID:WMEBepNy0.net

>>546
基本は、輸出先で値下げする必要ないじゃん。
比較優位の時点で買わない選択肢ってのは出てこないものだが。売れないなら価格で殴れるオプションが簡単に付くだけで。

671 :ぬこ(千葉県) [CN]:2023/01/01(日) 23:43:57.98 ID:zSGJP2Nd0.net

>>670
まー、現政権のこの感じだと素朴にシュリンクする方向へ逝くと予想するのが妥当かもね

184 ::2023/01/01(日) 16:56:26.23 ID:yznaiEXf0.net

個人の債務とは違うって事

574 ::2023/01/01(日) 21:12:19.47 ID:t61KKDgx0.net

増税なんてどれだけあっても何て事ないと言えるなら借金なんていくら膨らんでも平気だろねw

529 ::2023/01/01(日) 20:25:28.15 ID:mB45ShNo0.net

日本が駄目なら円が大暴落起こすけど
現実そうなってないだろ

73 ::2023/01/01(日) 16:24:23.98 ID:qd2+5vlu0.net

IMF 日本の財政には問題がないよ
市場 日本国債の金利は低いね

121 ::2023/01/01(日) 16:38:57.22 ID:rbJI0m8S0.net

>>43
だからそうしてるんですが
関西人って馬鹿しか居なくなったから
愛知に抜かれるのさ

709 :ソマリ(茸) [ニダ]:2023/01/02(月) 00:13:15.70 ID:yzWh7sPk0.net

>>705
家計にその円が回ることで円の価値が落ちインフレが起こる、適正値を超えれば引き締めなければならないそれだけ

91 ::2023/01/01(日) 16:29:12.19 ID:5ogsrOCI0.net

>>1
馬鹿に中途半端に教えると間違った理解を生むんだよ

813 :ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府) [CZ]:2023/01/02(月) 06:50:11.36 ID:uTXJUTGu0.net

やばいのは全部外国から借金してる国でしょ

31 ::2023/01/01(日) 16:10:46.35 ID:xmw9XGNd0.net

バランスシート()

985 :キジトラ(岡山県) [ニダ]:2023/01/02(月) 14:47:53.69 ID:mzCf2NNb0.net

>>981
高橋洋一や三橋貴明のインチキ経済学に洗脳されたバカたちがそれを妨害する
異次元緩和や補助金の大判ぶるまいで構造改革も進まず、韓国にすら一人当たりGDPで追い抜かれてしまった

315 ::2023/01/01(日) 17:47:28.29 ID:BPOCA82I0.net

事実は多額の借金があると言うことだけ
大したことないかどうかは見方によるけど、企業ではなく無能な政府の所業なので、実は相当ヤバい状態

721 ::2023/01/02(月) 00:21:26.99 ID:PUpyUe200.net

>>719
経常収支がマイナス転落してるのに債権国w

755 ::2023/01/02(月) 01:40:22.13 ID:YTbdonQT0.net

>>101
日銀を廃止したら日本銀行券も無価値になるのかな?
全国民の現金と預金が無価値になって そいでデジタル円で一からやり直し?

542 ::2023/01/01(日) 20:32:01.50 ID:N2R9OJzk0.net

「いくら借金しても問題ない」

こんなんまともに信じてんのはペテン師か基地外だけだよ

636 :コラット(公衆電話) [US]:2023/01/01(日) 23:02:02.15 ID:h+AoCUvb0.net

資産負債資本 会計から見ればとてつもなく健全。
世界一かな。でも実社会では何が起こるかわからない。

880 ::2023/01/02(月) 11:00:07.96 ID:48IqzUu90.net

ムダムダ
ドブにカネ捨てる様なもの
老人大国に幾ら投資してもムダ
昔宮沢内閣がいくら公共投資しても経済伸びなかったの忘れたの?
公共投資効果は田中角栄の時代で終わった

54 ::2023/01/01(日) 16:16:37.54 ID:qRgEzewu0.net

>>44
クルーグマン
「日本の財政は名目成長率が金利を上回っている限り破綻しない」
「が、日本の成長率は今後人口減少でマイナスが常態化する」
「よって時間の問題で破綻する」

139 ::2023/01/01(日) 16:46:45.31 ID:9qDSsVMQ0.net

>>119
今のとのこれが一番わかりやすい

45 ::2023/01/01(日) 16:15:35.20 ID:6Lq/tV7v0.net

最近行間あけるときに空白多用するのが増えてきたけど流行りなの?
似たような考えのやつらは似たような行動様式ってこと?

267 :現場猫(千葉県) [ニダ]:2023/01/01(日) 17:18:57.19 ID:+0ps9rDU0.net

簿記3級も
もってない奴が語る話じゃないわ

10 ::2023/01/01(日) 16:02:49.45 ID:aNIxzGUN0.net

あー韓国はまったく違うからね
借金したら返さないと

788 :白(大阪府) [US]:2023/01/02(月) 04:32:05.85 ID:l+Ip36LF0.net

やっぱり借金って言い方は正しくなくね?

745 ::2023/01/02(月) 01:01:04.58 ID:mbXbNp4T0.net

誰も責任を取らない財務省のデフレ誘導のせいで日本は貯金を使い果たしたな

445 :縞三毛(京都府) [US]:2023/01/01(日) 19:12:05.97 ID:I2U1gmxW0.net

>>444
>米欧の利上げをきっかけに、日本でも金利上昇(債券価格は下落)が進んだためだ。
という文章を見て見ぬふりをするのはいただけないな
君の問いへの答えがきっちり書かれているだろ

161 ::2023/01/01(日) 16:52:29.24 ID:17XoNbei0.net

日本には無尽に予算は有る。
朝鮮半島全域を射程圏内に収める配置は即急に進めるべき。

219 ::2023/01/01(日) 17:02:52.27 ID:BMXoMHkF0.net

ただちには問題ないだけ。
まだまだ国債発行できるよ派も他国外国からの借金でないとか金利が低いとか説明してるとおもうが
日銀保有してる分どうするんだろうね。末端の国民におしつけれるに100マイナポイント

314 ::2023/01/01(日) 17:46:56.72 ID:EWuLaUFs0.net

>>304
破綻はしてないにしてもここ30年の成長率が他国と比べて圧倒的に低いのには関係してるかもしれないのでは

855 :ジョフロイネコ(東京都) [JP]:2023/01/02(月) 09:33:43.38 ID:rusThqkO0.net

>>853
そんな事アメリカ様が許すわけない

318 ::2023/01/01(日) 17:49:02.86 ID:NLJ5Th+80.net

https://apl.morningstar.co.jp/webasp/yahoo-fund/nisa/fp_column98.html
リスク回避でなぜ日本円は買われる?『安全通貨』である背景を説明しよう(完山芳男)

国債は円建てなのですぐチャラに出来るが
信用を失う

信用があるから円が安全資産になる

326 ::2023/01/01(日) 17:56:51.17 ID:9xsSVzz00.net

>>324
国の予算で食ってる会社、人って多いから

984 :スノーシュー(神奈川県) [US]:2023/01/02(月) 14:47:53.22 ID:4WAVsvw60.net

>>977
じゃあ破綻する国家なんて存在しないのでは?

558 ::2023/01/01(日) 20:49:43.24 ID:0I6uebb40.net

>>540
この手のスレにはこんなのがわんさかいるぞ
しかも自分は正解だと思ってる

160 ::2023/01/01(日) 16:52:23.14 ID:J6DSObht0.net

財務省という無能集団のプロパガンダに騙されてるアホウは流石にもういないだろ

972 :ラ・パーマ(広島県) [AZ]:2023/01/02(月) 14:33:23.96 ID:vDI27Hk90.net

で、1200兆円も借金があるのに、なんでデフォルトしないのw

84 ::2023/01/01(日) 16:27:26.63 ID:RCqTuT7a0.net

>>74
あなたの言ってる事は、借金をしてしまう構造に問題があるからそれを変えなきゃダメという話で

俺が言ってるのは、

その借金は、大変な借金だ!というのは嘘だと言ってるだけ

627 :茶トラ(宮城県) [NL]:2023/01/01(日) 22:33:30.24 ID:edBzd7My0.net

国の経済を官民協力して守ってればいいんだが、
日米貿易摩擦時代から徐々に押されて、とうとう
アメリカの要求を飲み、むしろアメリカの外圧で
言われるまま実行する政府に成り下がった。
政府の借金なんて気にしないで、国の経済を
立て直せば自ずと税収も増えて借金も減って行く。
その場合も供給側の企業だけでなく、需要側の
国民も裕福にする政策に変える必要がある。
プライマリーバランス黒字化なんてバカを
止めるのが第一歩。

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