1 ：アジアゴールデンキャット(秋田県) [US]：2022/07/07(木) 18:37:04 ID:9Ufy42zt0●.net ?PLT
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
天正１０年（１５８２）の織田・徳川連合軍による甲斐・信濃侵攻に当たって、梅雪は黄金２千枚を信長に贈り、勝頼を裏切る行動に出た。しかし、これは凋落著しい勝頼の滅亡必至と見て、武田家を残すための方策を練り上げた末の梅雪の「武田家生き残り戦略」だった。現に、勝頼滅亡後、信長は梅雪の河内領を安堵しているし、梅雪が死亡後（天正１０年６月、本能寺の変後に京都郊外で変死・享年４２）には家康が梅雪の嫡男・勝千代（信治）を武田家の当主として再興させている。だが、この信治も１６歳で病死したため家康は自分の五男・信吉に武田家を継がせたが早世し、武田家はここに至って滅亡した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd1de94037a8e7ece5ec0f07e3dc08b33fe1efd9
31 ：アジアゴールデンキャット(京都府) [US]：2022/07/07(木) 20:01:28 ID:bsTtyVcQ0.net
>>10
知っとるわ
27 ：ベンガル(神奈川県) [CL]：2022/07/07(木) 19:43:09 ID:kgip9xsQ0.net
家康に切腹を命じられたって説
44 ：アジアゴールデンキャット(東京都) [US]：2022/07/08(金) 03:45:02 ID:o+gwQz6g0.net
どうする家康？では直虎のコント伊賀越え以上のものが見れるものと期待しております
43 ：スペインオオヤマネコ(東京都) [AT]：2022/07/07(木) 22:13:46 ID:kwGItlCb0.net
>>21
元から穴山氏は武田氏の分家。
千葉氏で言ったら馬加氏や原氏、高城氏、臼井氏、大須賀氏、国分氏、東氏、相馬氏みたいなもの。
21 ：オリエンタル(茸) [GB]：2022/07/07(木) 19:29:39 ID:eCJmsUOU0.net
>>12
娘の血なんて何の意味もない時代やろ
そもそもほとんどの武家は父方が別の武家やけど父方なんて何の関係もないよね
11 ：ピューマ(茸) [US]：2022/07/07(木) 19:01:27 ID:HP4FYZao0.net
またピンポイントな
19 ：スナネコ(奈良県) [US]：2022/07/07(木) 19:22:05 ID:jg4QX1lu0.net
18 ：ベンガル(茸) [MX]：2022/07/07(木) 19:18:58 ID:7dvEaeRk0.net
>>14
名前替えて嫡子宣言したら
馬場らを勝頼付きにしたら
町関西は切れ
12 ：：2022/07/07(木) 19:08:58.71 ID:rADgNXW50.net
>>5
穴山梅雪の母親は信虎の娘
穴山梅雪の嫁(＝勝千代の母親)は信玄の娘
父系ではないけど武田との血のつながりが濃いからだよ
2 ：オリエンタル(茸) [US]：2022/07/07(木) 18:37:26 ID:ApuG2JUP0.net
坊やだからさ
51 ：：2022/07/08(金) 09:45:03.58 ID:xI4FePt10.net
穴とか梅（毒）とかさぁ
13 ：ヤマネコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/07(木) 19:10:13 ID:r/WO8qb80.net
誰やー
5 ：パンパスネコ(東京都) [CA]：2022/07/07(木) 18:45:40 ID:RxiIzNuT0.net
穴山なのに武田なの？
16 ：ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [IT]：2022/07/07(木) 19:14:54 ID:rRXOHFuV0.net
穴山梅雪が一番動揺したの家康と一緒に畿内見物に来たら折悪しく本能寺の変が発生した時だろ
20 ：アメリカンボブテイル(茸) [CA]：2022/07/07(木) 19:24:06 ID:q9c5e0Er0.net
ゴッグだから
37 ：：2022/07/07(木) 20:23:55.16 ID:ASAAxn0k0.net
>>36
いや信玄自身ガチホモで有名だしｗ
49 ：：2022/07/08(金) 09:15:38.76 ID:ktAx5rxX0.net
穴山猥褻
9 ：メインクーン(茸) [CN]：2022/07/07(木) 18:49:08 ID:Otp7qrG+0.net
真田丸のときに穴雪って言われててワロタ
32 ：スナネコ(東京都) [PT]：2022/07/07(木) 20:04:30 ID:rADgNXW50.net
>>30
大名家としては断絶しましたってだけ
22 ：カナダオオヤマネコ(茸) [US]：2022/07/07(木) 19:30:11 ID:FE0/QGV40.net
>>14
というかクソ親父が悪い
正当な投手は孫で勝頼は中継ぎだなんて言われたら誰も従わんし勝頼グレるだろ
3 ：アンデスネコ(兵庫県) [CN]：2022/07/07(木) 18:40:44 ID:M0ShwUD90.net
結局落ち武者狩りにあったゴミじゃん
4 ：マーゲイ(茸) [FR]：2022/07/07(木) 18:43:57 ID:UAaIQMDa0.net
甲府での梅雪の嫌われ方はすごい
29 ：ギコ(大阪府) [EU]：2022/07/07(木) 19:51:11 ID:K2Dv2OFH0.net
でも勝頼は猛将だったかも知れないが家臣に情が無さすぎた
17 ：ジャパニーズボブテイル(ジパング) [CN]：2022/07/07(木) 19:18:10 ID:t9E7lqnT0.net
この人は酷かったねえ。勝頼を軽視し過ぎてた。長篠では真っ先に勝手に退却して総崩れの原因つくり。新府城造ればええやんとかそそのかして木曽義昌に杉の供出させて裏切りの根をつくり。最後は織田徳川侵攻で自ら裏切って駿河方面の防衛を無力化させて武田領全体が総崩れになってしまった。武田滅亡のKeyがこいつとは信玄も夢にも思わなんだろう。
10 ：クロアシネコ(ジパング) [DE]：2022/07/07(木) 19:00:30 ID:w/VX8yF00.net
穴山梅雪: ウォルト・ディズニー・アニメーション・スタジオ製作の2013年のアメリカ合衆国の3Dコンピュータアニメーションミュージカルファンタジー映画 “アナと雪の女王” のモデルであることは意外と知られていない
45 ：：2022/07/08(金) 04:54:13.93 ID:UKtlhk5C0.net
伊賀越え落武者云々は徳川の創作
家康と別れた直後に落武者狩とか
そんな都合良く死ぬかよ
このエピソードを信じる奴は歴史ニワカ
24 ：ブリティッシュショートヘア(茸) [KR]：2022/07/07(木) 19:34:47 ID:wCX158as0.net
>>16
これ
なんで家康と別行動したんだっけ？
39 ：：2022/07/07(木) 20:47:32.03 ID:4RoaID/S0.net
竜芳の子孫が武田嫡流として存続してるんだっけ
7 ：ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県) [CN]：2022/07/07(木) 18:46:44 ID:hhezUbRR0.net
そろそろだけど日本が滅びるときネトウヨはどうするの？
50 ：：2022/07/08(金) 09:20:31.87 ID:/YcoSTC70.net
知らないや
戦国時代はたくさんの
武将が活躍したんだよね
48 ：：2022/07/08(金) 09:13:29.76 ID:6BymP2sq0.net
>>43
これな
34 ：：2022/07/07(木) 20:08:14.47 ID:9nLlJnJ10.net
横山版武田信玄だと容姿がイボイノシシだった
26 ：スナネコ(東京都) [PT]：2022/07/07(木) 19:42:50 ID:rADgNXW50.net
>>21
> 娘の血なんて何の意味もない時代やろ
俺に言われても知らんよ
歴史的史実として勝千代に継がせましょうって家康が決めてんだから
あの世から家康呼んできいてくれ
38 ：：2022/07/07(木) 20:29:33.45 ID:fKcz5iKc0.net
梅雪とかかっこええよな
沼田万鬼斎とか
本山梅慶とか
41 ：：2022/07/07(木) 20:59:37.19 ID:eCJmsUOU0.net
>>26
じゃあもっともらしく娘の血がーとか言い出すなや
14 ：アビシニアン(兵庫県) [KR]：2022/07/07(木) 19:14:33 ID:dMjoY4kQ0.net
やっぱり嫡子かどうかよな
勝頼は梅雪らと同じただの親類衆の1人だもん
28 ：アメリカンショートヘア(東京都) [CN]：2022/07/07(木) 19:45:09 ID:e/YdqW5A0.net
大名家は分家が周りにいっぱいあるから
本家が滅んでもそのへんから担ぎ出せば良いだけだもんな
実際一回滅んでもその後名跡復活させてる例がいくらでもある
だから滅亡ってたいしたことないんじゃねって思える
46 ：クロアシネコ(奈良県) [US]：2022/07/08(金) 05:34:03 ID:f2xIIm+L0.net
>>45
おんな城主直虎では別れたあと徳川が穴山をこっそりアレした
風な匂わせしてたよな
36 ：：2022/07/07(木) 20:15:11.16 ID:c1Sb93mX0.net
穴山梅雪って名前がホモっぽいんだよなあ
33 ：クロアシネコ(埼玉県) [BR]：2022/07/07(木) 20:06:54 ID:TPV1xJ4Y0.net
殺すならどうぞ。でもそれなりの対価は支払ってもらいますけど。
こう言ってノーガードで向かっているのに
いつまでも「殺すぞ」「殺すぞ！」って脅してくるとか何なんだよお前ら。
いいから殺せば？出来ないの？
このレベルの低さ。
脅している自分はカッコいいとか思ってる？
優越感・快感覚えちゃってる？
8 ：パンパスネコ(東京都) [CA]：2022/07/07(木) 18:47:18 ID:RxiIzNuT0.net
家康の強運の当て馬にされたり、家康の手のものにたまに暗殺されたりするやつw
30 ：アンデスネコ(SB-iPhone) [JP]：2022/07/07(木) 19:55:02 ID:SXZvYeQz0.net
年一で甲府で武田祭り開いて武田家子孫の武田さんたちが全国から集まるけど
断絶したのなら彼らは何者なの？
30 ：アンデスネコ(SB-iPhone) [JP]：2022/07/07(木) 19:55:02 ID:SXZvYeQz0.net
年一で甲府で武田祭り開いて武田家子孫の武田さんたちが全国から集まるけど
断絶したのなら彼らは何者なの？
23 ：サーバル(広島県) [US]：2022/07/07(木) 19:33:05 ID:ASAAxn0k0.net
>>22
信玄とか謙信って後継者問題についてはてんでダメだよな
後継者の扱いは頼朝の失敗から学んだ家康が一番だよ
35 ：：2022/07/07(木) 20:13:08.74 ID:TPV1xJ4Y0.net
殺された時に何が起きるか？
これだけ事がデカくなっただけにタダじゃすまないよな。
今現在味方と思って動いている奴も、実際事が起こったら意識変えるだろ。
どうなるか見届けられない立場だけど、それを想像するだけでイキそうだ。
在チョン皆殺しまであり得るぜ。
一人の日本人の命と引き換えに自分の手を下さずにどれだけ殺せるか？
その効果を最大限に引き出すためにも善良な真面目な日本人であり続けることが重要。
これだけ説明してんだ。わかる人にはわかるよな？
15 ：サーバル(広島県) [US]：2022/07/07(木) 19:14:40 ID:ASAAxn0k0.net
ノブヤボでは信君だったな
25 ：オリエンタル(茸) [GB]：2022/07/07(木) 19:40:24 ID:eCJmsUOU0.net
>>24
一緒にいたら殺されると思ったんやろ
ゴキブリの浅はかさ
40 ：：2022/07/07(木) 20:53:20.63 ID:AD7gJvKw0.net
>>30
高家武田家は武田竜宝の系譜ではなかったか？
6 ：アムールヤマネコ(光) [CN]：2022/07/07(木) 18:46:08 ID:MEd23RIF0.net
梅毒セックス？
47 ：：2022/07/08(金) 09:12:52.69 ID:6BymP2sq0.net
>>41
無知は黙ってた方が良いよ
コメント