1 ：：2022/05/16(月) 17:35:19.77 ID:WFA8EaAF0●.net ?PLT(16000)
https://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
消えた軍参謀総長、ロシア作戦失敗で仲間割れか 楽観報告の上に苦戦でプーチン氏激怒、ＦＳＢを「粛清」 ＧＲＵに権限移行で戦況に変化は？
ロシアのウラジーミル・プーチン政権中枢に異状あり―。黒海では露海軍の最新鋭支援艦が炎上したと伝えられるなど苦戦が続くなか、
ウクライナ侵攻の作戦立案について、諜報機関の連邦保安局（ＦＳＢ）が外され、軍参謀本部情報総局（ＧＲＵ）に代わったと報じられた。
また、軍制服組トップの参謀総長が９日の対独戦勝記念日に姿を見せなかったのも極めて異例で、その背景に憶測が広がっている。
作戦立案部門の移行については、英紙デーリー・テレグラフ（電子版）や英紙タイムズなどが報じた。
２月の侵攻開始以来、ロシア軍は首都キーウ（キエフ）を制圧できずに撤退、黒海艦隊の旗艦「モスクワ」を撃沈され、
前線で少なくとも９人の将校が犠牲になるなど失態続きだ。
作戦を立案してきたＦＳＢについて、３月には侵攻を「完全な失敗」とする内部文書の存在が発覚した。
ＦＳＢが楽観的な事前情報ばかり報告したことにプーチン大統領が激怒し、ＦＳＢ第５局のセルゲイ・ベセダ局長らが自宅軟禁され、
職員１５０人がパージされたとも報じられた。
ロシアの軍事・安全保障に詳しい東京大学先端科学技術センター専任講師の小泉悠氏は「真偽のほどは明らかでないが、
作戦の立案部門がＦＳＢからＧＲＵに移行したとみられる。ＦＳＢ第５局は旧ソ連諸国の諜報部門で、
ウクライナで騒乱を引き起こすことやゼレンスキー首脳部の捕縛などを狙っていたとみられるが、失敗したため、責任を負わされたのだろう」と話す。
ＧＲＵは、前身となる組織の創設が１９１７年のロシア革命期にさかのぼり、第二次世界大戦でも対ナチスドイツなどで活動してきた。
９１年のソ連崩壊以降、ソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）は解体され、ＦＳＢと、対外情報庁（ＳＶＲ）に分離したが、ＧＲＵは軍の情報部門として存続した。
欧州政策分析センター（ＣＥＰＡ）のリポートによると、作戦立案の新しい責任者となるのは、ＧＲＵのウラジーミル・アレクセイエフ第１副局長。
特殊部隊出身で、シリアでの軍事行動や、２０１４年以降のウクライナ東部ドンバスでの戦争にも参加した。
57 ：：2022/05/16(月) 19:01:38.28 ID:FPYltTsM0.net
情報機関出身だから情報機関しか信用出来ないんだろうね
106 ：アンクルホールド(東京都) [JP]：2022/05/17(火) 06:20:12 ID:gaf750VN0.net
プーハゲが世の中の動きやウクライナの戦力を甘く観てた結果やしな
全て自分に跳ね返って来ただけ
責任取るべきはプーハゲなのに
62 ：：2022/05/16(月) 19:29:13.42 ID:DfsFAWZB0.net
悪い報告をした使者は斬られるって
古代史ではよくあること
102 ：：2022/05/17(火) 01:00:21.40 ID:xTLAGZQJ0.net
一般企業でもこういうのある
「報告連絡相談(ほうれんそう)が大事だ」っていう上司
その上司にあることを報告したら、「そんなことわかってるわ！いちいち言ってくるな！！！」って言う
で、別のことを報告しないと「なんで報告しないんだ！ほうれんそうが大事と言っただろ！！！」って言うアホ
プーチン同様、自分の方に問題があると気が付かないんだろうか
97 ：：2022/05/17(火) 00:42:00.49 ID:KjuPoisg0.net
>>6
ショイグみたいな奴が権力握ったらもっと酷いことになるぞ
8 ：：2022/05/16(月) 17:38:42.90 ID:fM+lq1nu0.net
なんか日本とロシアって社会の体質が似てるな…
容姿は全く違うけど…
41 ：：2022/05/16(月) 18:26:58.49 ID:ZYXQw/Pa0.net
君はシベ～リ～ア～ 送りだろ～う～ yeah！
56 ：：2022/05/16(月) 19:01:27.06 ID:itul6t2/0.net
>>40
調べてみた。。
元は手かせ足かせで人を木にくくりつけて
る、みたいなのから始まってるらしい。
関門的な柵、そこで人を留め置いて、
拷問したり取り調べたり、、みたいな事。
そこかろ色々派生するんだけど、学校、
みたいな使われ方は歴史的には新しいみたい
「特に軍の駐屯する所では矢来や柵を設け
て進入を防ぐ。このような軍の駐屯地・宿
泊所や、またそこに住まう指揮官のことを
校という。校尉・将校という語はこれに由
来する。」
30 ：：2022/05/16(月) 18:00:47.46 ID:DQZKzheo0.net
>>19
2勢力粛清されてる報道あったろ
政敵が進言して自浄作用は機能してるってこと
78 ：中年’sリフト(大阪府) [UA]：2022/05/16(月) 20:07:58 ID:wQ8GR+jt0.net
プーチン
川ぐらいはだかで渡れ
6 ：：2022/05/16(月) 17:37:37.86 ID:L0WZiua+0.net
プーチンを外せば全てうまくいく
91 ：：2022/05/16(月) 21:54:30.98 ID:65qc0G0W0.net
>>72
執務室がいくつあっても足らんな
(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
日本伝統のちゃぶ台を進呈しよう
94 ：：2022/05/16(月) 22:20:58.18 ID:2EU5y+Ep0.net
48 ：：2022/05/16(月) 18:43:18.06 ID:8SkLEe6N0.net
>>47
ズミイヌイ島へで多数のウクライナ軍兵器を破壊、撃退していると報じてるね。
80 ：ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]：2022/05/16(月) 20:39:55 ID:vOPRiiD90.net
誰がちゃんとプーチンにただしく戦況報告してるんか心配になってくるな
31 ：：2022/05/16(月) 18:01:31.04 ID:M0H0JQAP0.net
敗れれば裂する
51 ：：2022/05/16(月) 18:47:37.24 ID:hpfUffEY0.net
だいたい渡河する前に対岸偵察するのは当たり前
ロシア兵も自分の命が掛かっているんで作文するなら先ずそれ考えろよ
ヤバそうなら先ず撃ち込んで反応見るのは米兵だけじゃ無い
85 ：河津落とし(宮城県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/16(月) 21:22:40 ID:zmljC4i80.net
プーチン「聞きたいのは戦果と成功だけだ、でお前の部隊はどうだったんだ？ん？」
とかマジでいうタイプだからな
正直に答えたら粛清だろうな
34 ：：2022/05/16(月) 18:04:36.45 ID:EuGNuKEI0.net
>>5
畑からとれるってのは、独ソ戦でただの農夫を訓練なし・武器なしで前線に投入してたことを言うのであって、戦車は畑からとれない
64 ：：2022/05/16(月) 19:33:06.82 ID:U+gbN32n0.net
>>8
そうか？
そうならアベガーがこんなにでてこないし、
共産党も役人から簡単にリーク文書手に居られないと思うが
74 ：：2022/05/16(月) 20:02:53.26 ID:6QI5M1v/0.net
KGB？！
キンタマギャングボーイ！！
81 ：フォーク攻撃(山口県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/16(月) 21:14:52 ID:mj67DcDK0.net
おーい、側近の人ー。誰かプーチンの後頭部に鉛玉ぶち込んでよ。
それで全て終わるから。
16 ：：2022/05/16(月) 17:45:54.92 ID:KMdHNj/B0.net
戦車ぜんぶ破壊すればこいつらの内ゲバもカラシニコフ銃だより
76 ：：2022/05/16(月) 20:05:34.43 ID:GG00XC9b0.net
ロシア、避難させたウクライナ人10万人近くをシベリアや北極圏などに強制移住か
https://www.businessinsider.jp/post-253028
92 ：：2022/05/16(月) 21:54:39.81 ID:R8i/6Ogd0.net
党と親衛隊と軍で三つ巴になったナチス末期みたいだな
22 ：：2022/05/16(月) 17:50:32.77 ID:ZdxrViK70.net
情報戦でも俺の勝ちって事でいいよな？
52 ：：2022/05/16(月) 18:47:51.62 ID:RVcDMRXM0.net
上層部グダグダは同じでも日本はオリンピック失敗くらいで済んでよかった
66 ：：2022/05/16(月) 19:37:02.36 ID:yZLcaozw0.net
>>65
ヘタレロシア兵が遺棄した戦車をウクライナ農民がトラクターで回収したこと言ってるんじゃね
29 ：：2022/05/16(月) 17:59:43.72 ID:4ASYpuv+0.net
イエスマンしか置かないからこんな事態になるんや…
83 ：膝十字固め(北海道) [US]：2022/05/16(月) 21:19:34 ID:Zm8DsaZv0.net
>>73
川が倒木で氾濫しない様に手入れもやらされたって
抑留者の体験を元に書かれたって小説であったな
69 ：：2022/05/16(月) 19:44:19.03 ID:y5j1L7iu0.net
銀河英雄伝説に例えると
カールグスタフケンプがヤン提督不在のイゼルローン要塞攻略に時間掛かって状況を聞かれた時に我が軍優勢と答えた様なものか
93 ：：2022/05/16(月) 22:13:55.90 ID:k26ZfW4P0.net
>>20
ネトウヨが沸くから止めなさいｗ
72 ：：2022/05/16(月) 19:55:55.04 ID:WFA8EaAF0.net
旗艦モスクワが沈められたときは部屋中のモノ投げまくって
荒れに荒れたらしいからな
その後、参謀総長が最前線送りになってカタワになった
96 ：閃光妖術(兵庫県) [US]：2022/05/16(月) 22:30:35 ID:yIO7byL50.net
処す
って言われて人生詰んだｗ
37 ：：2022/05/16(月) 18:06:51.24 ID:72x3kv1t0.net
>>27
北の王だしな
67 ：：2022/05/16(月) 19:38:27.46 ID:rp18fcK80.net
>>39
コレばっかりは我が帝国陸軍も笑えないからなあ。
牟田口と神の双璧………
38 ：：2022/05/16(月) 18:16:35.22 ID:YDpDBcUR0.net
歪んだ体制下では軍も上手く動かんか
17 ：：2022/05/16(月) 17:45:56.59 ID:6QtFHjDo0.net
ロシア軍は情報機関が作戦立ててるのか？
110 ：ミッドナイトエクスプレス(茸) [AU]：2022/05/17(火) 10:58:49 ID:xglfFd2U0.net
軍部は私を欺いていたのだ！誰もが私を欺いていた！FSBまでもだ！
将軍どもの全体が、卑劣な、忠誠心のない、卑怯者の塊以下の存在だ！
やつらは卑怯者だ！ 裏切り者だ！ 腰抜けだ！将軍どもはロシア国民の中のカスだ！
やつらは将軍などと言って偉ぶっているが、ただ士官学校を出たというだけだ。そこで何をしていたかというと、ナイフとフォークでお食事のお稽古をしていただけだろう！
軍部は長年にわたって私の活動をひたすら妨害してきた。やつらが頭で考えることといったら、私の歩く道に邪魔ものを置くことだけだ！
私ももっと早く、高級士官様どもをみな粛清しておくのだった！あのスターリンのように！
79 ：ダイビングヘッドバット(茸) [KR]：2022/05/16(月) 20:33:07 ID:ihGy+L1f0.net
>>15 ゲラシモフ「じゃあ、俺と代わるか？」
21 ：：2022/05/16(月) 17:48:55.49 ID:LlNN5f4r0.net
>>17
プーチンが直に作戦立ててるとの噂が非常に多く寄せられてます
23 ：：2022/05/16(月) 17:51:02.70 ID:QcZoVs3m0.net
部下が報告してくれないもんだから今やプーチンの情報源は西側のラジオ頼みらしいよ
33 ：：2022/05/16(月) 18:03:26.13 ID:CMLNo4HK0.net
じゃあどうすりゃいいのさ( ;´･ω･`)
42 ：：2022/05/16(月) 18:28:18.19 ID:/gX7xtwb0.net
>>21
やることなすことナチじみてるw
45 ：：2022/05/16(月) 18:35:52.19 ID:o3tD0Og40.net
軍事作戦を諜報機関が立案するの？
ロシアではそれが当たり前なのかね。
54 ：：2022/05/16(月) 18:59:31.94 ID:7EMX+zas0.net
>>51
あれ多分20km以上離れた場所から砲撃されてるから対岸を偵察した程度じゃ分からないんだよな。
人間の視点の高さだと地平線まで4kmくらいしか無いから
9 ：：2022/05/16(月) 17:39:20.86 ID:1wRsPVty0.net
そのまま全員粛清する勢いで粛清しまくれば
プーチン体制も自然崩壊するか、
革命かクーデターになるだろ。
早くしろよ
88 ：フェイスロック(SB-Android) [DE]：2022/05/16(月) 21:34:48 ID:cQ1dwyKM0.net
榴散弾って、葡萄弾のことか？
懐かしいな
2 ：：2022/05/16(月) 17:35:35.31 ID:WFA8EaAF0.net ?PLT(15000)
https://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
１８年に英国でＧＲＵの元大佐が神経剤ノビチョクで襲撃された事件への関与も疑われた人物で、
「残忍で、無謀なまでに自信に満ちあふれている」というのが軍の同僚らによる評判だ。
ヘインズ米国家情報長官は１０日、上院軍事委員会の公聴会で、プーチン氏が「長期的な紛争への準備を進めている」とし、
情勢は「予測不能で激化する恐れもある」と分析する。ＦＳＢからＧＲＵに作戦立案が移行したことで戦況に変化は出てくるのか。
「ＦＳＢもＧＲＵも残忍な組織であることに変わりはないが、プーチン氏はＦＳＢの権限が強大になることを恐れ
、これまでもＧＲＵとＳＶＲを競争させてきた」と前出の小泉氏。
「本気の戦争を考えていれば軍に作戦立案も委ねるべきだが、この期に及んで情報機関に固執するのでは勝算は見込めないのではないか」との見方を示す。
■小泉悠氏「ウクライナ侵攻作戦がうまく運んでいない証拠」 責任なすり合い
軍中枢の動きにも異状がみられる。
英ＢＢＣニュース（電子版）は９日の戦勝記念日のパレードで、ロシア軍のワレリー・ゲラシモフ参謀総長について、
「影も形もなかった」という複数の報告があると伝えた。
ゲラシモフ氏は１９９９年のチェチェン紛争で軍を指揮して以来、プーチン政権下の軍事作戦を統括してきた。
ウクライナ侵攻では４月下旬にドンバス地域の最前線を訪れたとみられるが、英大衆紙デーリー・メールによると、
右足の上部３分の１に榴散（りゅうさん）弾による負傷を受けたという。
前出の小泉氏は「戦勝記念日のパレードに参謀総長が出席しないのは異様だ。負傷が原因なのかもしれないが、
プーチン氏と対立している可能性もゼロではない。いずれにしてもウクライナ侵攻作戦がうまく運んでいないことは間違いなく
、プーチン氏、軍と情報機関の三つどもえで責任のなすり付け合いが起きていることも否定はできない」と分析した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/20056a3fc2e71b51b0f1766de53afa062731531a
渡河中のロシア軍が全滅…ウクライナの攻撃で戦車70台、兵力1000人を喪失
https://news.yahoo.co.jp/articles/90c195a231146fe7635acdf184c69d507944dcc8
43 ：：2022/05/16(月) 18:29:19.22 ID:25j6mLZe0.net
シベリア送り嫌なら
シベリア以東を放棄すれば良いのに
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