【悲報】日本語の起源、「中国東北部の農耕民」だった 国際研究チームが発表 [616988182]

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1 ::2021/11/13(土) 21:35:00.21 ID:cNcjLmKv0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表
11/13(土) 15:00

 日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河(せいりょうが)流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日(日本時間11日)の英科学誌ネイチャーに掲載された。

 日本語(琉球語を含む)、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。今回の発表は、その起源を解明するとともに、この言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説として注目される。

 研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学(遺伝学)者で構成。98言語の農業に関連した語彙(ごい)や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせることにより、従来なかった精度と信頼度でトランスユーラシア言語の共通の祖先の居住地や分散ルート、時期を分析した。

 その結果、この共通の祖先は約9000年前(日本列島は縄文時代早期)、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明。その後、数千年かけて北方や東方のアムール地方や沿海州、南方の中国・遼東半島や朝鮮半島など周辺に移住し、農耕の普及とともに言語も拡散した。朝鮮半島では農作物にイネとムギも加わった。日本列島へは約3000年前、「日琉(にちりゅう)語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。

 研究チームの一人、同研究所のマーク・ハドソン博士(考古学)によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

 一方、沖縄は本土とは異なるユニークな経緯をたどったようだ。沖縄県・宮古島の長墓遺跡から出土した人骨の分析などの結果、11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わったと推定できるという。

 このほか、縄文人と共通のDNAを持つ人骨が朝鮮半島で見つかるといった成果もあり、今回の研究は多方面から日本列島文化の成立史に影響を与えそうだ。

 共著者の一人で、農耕の伝播(でんぱ)に詳しい高宮広土・鹿児島大教授(先史人類学)は「中国の東北地域からユーラシアの各地域に農耕が広がり、元々の日本語を話している人たちも農耕を伴って九州に入ってきたと、今回示された。国際的で学際的なメンバーがそろっている研究で、言語、考古、遺伝学ともに同じ方向を向く結果になった。かなりしっかりしたデータが得られていると思う」と話す。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b55fa1e4c553c7c8e2dbd41a86ff667dcd7039

251 ::2021/11/13(土) 22:30:48.26 ID:nLzLWHnt0.net

>>231 >>236

■ 日本の学者の研究 CHB → KOR → JPT

■ 中国の学者の研究 CHB → KOR → JPT
https://media.springernature.com/lw685/springer-static/image/art%3A10.1186%2Fs41065-018-0057-5/MediaObjects/41065_2018_57_Fig1_HTML.gif

■ 韓国の学者の研究 CHB → KOR → JPT
https://www.science.org/cms/10.1126/sciadv.aaz7835/asset/feed2e94-6ff6-49d7-9aa7-e66acb4e5662/assets/graphic/aaz7835-f2.jpeg

PCA(主成分分析)で使われているデータはJPT(Japan Tokyo)という東京都民1000人分の標本
関西のデータは使われてない。奈良県民1000人をPCAにプロットしたら、さらに韓国に近づく

グラフ上で「東北弥生人」とキャプションされているのは、続縄文期(Epi-Jomon)のアイヌ(蝦夷)
「西北九州弥生人」とキャプションされているのは、肥前国風土記に記述された土蜘蛛のことであり
日本の学者はすべてを説明をすることはせず、このように姑息に欺くようなことをしている

「縄文人と弥生人は仲良く混血した」というお決まりの説を前提にすると、現代日本クラスターは、
西北九州の位置にこなければならないが、それよりずっと韓国に近い位置にプロットされた

篠田謙一が説明するように、「こっち(韓国)に引っ張る何か・・・」が起きたのである。その何かとは、百済人であろう

362 ::2021/11/13(土) 22:56:24.96 ID:xLap3z9y0.net

>>1
んー…

ピラミッドテキストと同様、
お好み夢解釈してそう。。。

693 ::2021/11/14(日) 00:31:16.89 ID:B1LdPrR60.net

>>682
元が同じなら当時は同じ率いたことになるだろ
元の土地から動かない一群では淘汰されず
移動した一群では淘汰された
つまり移動した方は環境変化などである遺伝子を持った一群が子孫を残すのが難しくなり
元に残った一群と保有率が変わった

その可能性があるぞって話だぞ
大体決着ついてない研究でムキになり過ぎだろ
ここは便所の落書きだぞ

771 ::2021/11/14(日) 00:57:01.77 ID:dTr90MvC0.net

>>746
おーーーい
協力機関の部分ぐらい見ようよ
なんなら日本の機関が一番協力してるよおおおおお

943 ::2021/11/14(日) 01:56:00.12 ID:k6VhuK0R0.net

こんなん誰が信じるんだろう
朝鮮半島にない稲のDNAが日本や中国南部にはある時点で稲作の伝搬は
中国南部→日本列島→朝鮮半島
なことがわかってるのに
願望を論文にすれば真実になるとでも思ってるのかね

543 ::2021/11/13(土) 23:47:48.01 ID:nLzLWHnt0.net

>>523
>>538
Y-DNAによるクラスタリングは無意味
Y-DNA論者はD系・O系などといえば日本人を系統別に分類できると思っているようだが

現代日本人のゲノムは、北九州・土井ヶ浜弥生人(=ムムン・コリアン)が大規模集落をなした時点で完成し
実質的に彼らが日本列島を制圧し、日本全国で彼らの子孫が繁栄したため
日本人のフェノタイプはこれら半島南部からの渡来集団の形質でかなり均一的に特徴づけられている

土着勢力が粘り強く抵抗した北東北・南九州に僅かばかしの縄文人寄りの残滓があり
百済人などが大量に住み着いた畿内・奈良が平均よりさらに渡来人寄りとなっているが
それらの差もけっきょく微差にとどまるため、目に見えて有意差があるわけではない

日本の遺伝子プールにファウンダーエフェクトを与えたのは北九州・土井ヶ浜弥生人
なので日本人のゲノムがそこから変化することは永久にない
日本人はこの2000年間ずっと北九州・土井ヶ浜弥生人であったし、これからもずーっと北九州・土井ヶ浜弥生人です


>核ゲノム解析の結果、現代大和民族のほとんどは土井ヶ浜・北部九州弥生人の遺伝子に近いクラスタに属していると判明した。

PCA 都道府県クラスター別

692 ::2021/11/14(日) 00:31:13.48 ID:HBv3Xwmv0.net

>>676
書→书
車→车
長→长
楽→乐

このへんはちゃんと書道やってれば余裕

625 ::2021/11/14(日) 00:12:11.21 ID:gYwyAaDu0.net

>>615
比較言語学的に最も日本語に近い言語が韓国語だぞ

915 ::2021/11/14(日) 01:48:48.98 ID:abKJKuet0.net

だから和族の言葉を話していた部族が今の瀋陽辺りに居てその人たちが半島伝いに南下して九州にたどり着いたんだろ。
その部族は今の朝鮮人や満州族の人たちでは無い。場所と民族は時系列も含め考えないと、常に入れ替わるものと考えろ

205 ::2021/11/13(土) 22:21:13.46 ID:nLzLWHnt0.net

核ゲノム解析・PCAまとめ

縄文早期 佐賀・東名 Higashimyo 縄文100%

縄文早期 愛媛・上黒岩岩陰 縄文100%
縄文前期 富山・小竹貝塚 縄文100%
縄文前期 岡山・船倉貝塚 縄文100%
縄文後期 千葉・古作貝塚 縄文100%
縄文後期 愛媛・平城貝塚 縄文100%

縄文後期 北海道・船泊 F5, F23 縄文100%
縄文後期 福島・三貫地 SanganjiB 縄文100%
縄文後期 愛知・伊川津 IK002 縄文100%

弥生早期 佐賀・大友 縄文100% (続・縄文人)
弥生中期 長崎・下本山 縄文60% (Y-DNA: O) ※肥前国土蜘蛛の人骨の可能性あり

弥生中期 福岡・安徳台 ANT 縄文10% (現代日本人の範疇)

弥生後期 鳥取・青谷上寺地 縄文10% (現代日本人の範疇) ※倭国大乱期の人骨の可能性あり

古墳時代 東京・羽根沢台 縄文10% (現代日本人の範疇)

古墳時代 島根・猪目 縄文10% (現代日本人の範疇)

古墳時代 和歌山・磯間岩陰 縄文60% (Y-DNA: O1b2) ※沿岸部漁労系

古墳末期 石川・岩出横穴墓 現代日本人に接近


828 ::2021/11/14(日) 01:18:01.04 ID:I2aSA0xQ0.net

>>824
いや、持ってくるなら別のがあるだろう…ネタなんだろうけど

200 ::2021/11/13(土) 22:20:16.91 ID:NvERtcOz0.net

>>164
チョングルって
文盲だった超汚染ミンジョクさんらのために
仕方なく作ってあげた言語

847 ::2021/11/14(日) 01:25:32.73 ID:T2FlrvLO0.net

ネトウヨから夢を取り上げるのはやめたげて

968 ::2021/11/14(日) 02:01:31.77 ID:tTlBVbie0.net

>>915
そんな一気に中国から日本まで移動なんてできないからw
中国から朝鮮に渡って数千年たって徐々に日本に渡来するようになったって話w

647 ::2021/11/14(日) 00:16:08.38 ID:Jdv3g8rR0.net

>>626
多分お前みたいな煽ることしか考えてないやつも一つの原因かもなぁ。

694 ::2021/11/14(日) 00:31:36.13 ID:Jdv3g8rR0.net

>>691
ネイチャーに権威があることは知っているが無謬ではない。
トランスユーラシア語なんて括りはどれだけ確かなものなの?

375 ::2021/11/13(土) 23:00:27.05 ID:nLzLWHnt0.net

>>347 >>358

文字を持たなかった倭人を教化したのが、百済のワニ博士だ

 「隋書」 列伝第四十六 倭国 無文字唯刻木結繩 敬佛法於百濟求得佛經始有文字

  (訳)倭国は文字を知らず、だた木に刻みを入れたり縄を結んで記録する程度であったが、
     仏法を敬い百済から経典を求めて得たことによってはじめて文字を読めるようになった。

Geographical distribution of certain toponyms in the Samguk Sagi
doi: https://doi.org/10.1537/ase.201229

763 ::2021/11/14(日) 00:54:02.78 ID:I2aSA0xQ0.net

>>732
ミトコンドリアイヴで使ってるのは女系の経路
男系での経路はY染色体アダムで検索でもしてみて
両者は染色体を使ってるけど男系と女系の研究で異なるものなので

705 ::2021/11/14(日) 00:34:35.59 ID:PgvGKwyy0.net

漢字は中国さんから習ったものだろ
教科書読んだことないのか

804 ::2021/11/14(日) 01:10:00.20 ID:/8ZGbO8A0.net

【北朝鮮古墳】

【幕末、明治に建造の天皇家の墓】

バカウヨくんお疲れ

75 ::2021/11/13(土) 21:51:22.45 ID:7NHRbzXF0.net

こいつら言語で分岐させてるけどまったく意味不明
小便洗顔文化をどう導入させてるの?

156 ::2021/11/13(土) 22:10:41.89 ID:hd4b0XaW0.net

>>9
あー、チョン居るなこれw

605 ::2021/11/14(日) 00:07:05.44 ID:Ri34ygr/0.net

>>590
南方からきてる事も間違いない事実だから
どうにかしてきたんだろうけど
今の俺らが考えるより
古代人の移動能力は高いって事が言いたいんだよ

>>591
記事でも来たのは約三千年前でしょ?
呉っつっても三国志じゃなくて周の話だから
年代は大体合ってる
別に呉の末裔説は信じてないけど

164 ::2021/11/13(土) 22:11:41.59 ID:CHszw4ML0.net

>>155
韓国語ってハングルのこと?
そんな歴史あったかなあれ

560 ::2021/11/13(土) 23:52:25.62 ID:zEt6kfPR0.net

>>24
昔は温暖だったからだろ
日本でも青森に縄文遺跡がある

181 ::2021/11/13(土) 22:14:54.23 ID:DYbtfkSc0.net

>>168
ハプログループD(Y遺伝子)では日本人こと大和民族はチベットや琉球民族やアイヌや南方系と同じだね
解釈しだいの言語学と違って遺伝子は誤魔化せないからね

108 ::2021/11/13(土) 22:00:02.26 ID:pJGiADPR0.net

別に悲報ではないのだが

701 ::2021/11/14(日) 00:33:04.37 ID:V/mqEJU30.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/syobo.gif
海外から見てもかなり複雑な日本語の起源を作ったなんて、かなり優秀な農民だったと思うのだが

79 ::2021/11/13(土) 21:52:42.12 ID:ze1OrxYS0.net

途中ルートはどうでもいいから
どの辺の語彙や文法が似ていたのかって方を詳しく書いてほしかった

783 ::2021/11/14(日) 01:01:21.13 ID:DJmISYtS0.net

>>770
言葉はともかく種としてインド人や東南アジアとは思えないけどな。

413 ::2021/11/13(土) 23:10:44.38 ID:UBqNgBPa0.net

>>406
何で嘘つくの?
唐国は中国でいいとして、韓国が中国指した例が何ていう書物のどこに書いてるか言える?

928 ::2021/11/14(日) 01:51:43.24 ID:J2qEWumk0.net

検索しても

>>1の様な記事は見当たらないけど。。。

97 ::2021/11/13(土) 21:57:37.47 ID:4Si9KowC0.net

中国がまたとんでもない事を言い出しそうなネタを

696 ::2021/11/14(日) 00:32:02.02 ID:PgvGKwyy0.net

日本人は中国ルーツは確定として朝鮮ルーツ説も濃いな

567 ::2021/11/13(土) 23:54:12.08 ID:AKcbIS8E0.net

三韓を韓国と古代から呼んでるのかぁ

398 ::2021/11/13(土) 23:07:09.77 ID:K3EO/Lub0.net

稲作ってそういう伝わり方だったっけ?
ちょっと違和感
だって朝鮮半島では稲作そんな古くからやってない

83 ::2021/11/13(土) 21:54:01.14 ID:X73Z3fam0.net

無視される可哀想な黒潮ルート

424 ::2021/11/13(土) 23:13:05.55 ID:UBqNgBPa0.net

>>420
今昔物語集なら話の題名言えるでしょ
例出して

824 ::2021/11/14(日) 01:16:11.39 ID:/8ZGbO8A0.net

【北朝鮮古墳】

【韓国の“伝統的”な墓の形状】

【幕末、明治に建造の天皇家の墓】

バカウヨくんお疲れ

145 ::2021/11/13(土) 22:08:05.60 ID:A/9jv18a0.net

>>133
どっちも先祖のカミは同じだろう

540 ::2021/11/13(土) 23:47:04.60 ID:nLzLWHnt0.net

>>529
ネトウヨのいう「背乗り」って、
縄文人由来の核ゲノムが10%しかないくせに、列島ごと起源主張してるジャップのことだよな

アイヌ

倭ベンキ 北海道 よさこいソーラン2019 

どっちが先住民で、どっちが半島から侵入した侵略者か、さっぱり見当がつかない

420 ::2021/11/13(土) 23:11:55.16 ID:K3EO/Lub0.net

>>413
今昔物語集とかもそうだよ

553 ::2021/11/13(土) 23:50:19.84 ID:EeiIJjuw0.net

9000年前の地図は?

269 ::2021/11/13(土) 22:33:41.03 ID:NvERtcOz0.net

ネトウヨ連呼の犯島セイブツが
ただただ必死なだけのスレ

475 ::2021/11/13(土) 23:26:43.06 ID:UBqNgBPa0.net

>>468
密入国って俺たち日本人の先祖と朝鮮人の共通の先祖がいるって話だぞ?
日本語も半島から来た渡来人の言葉で縄文人の言葉ではない

248 ::2021/11/13(土) 22:30:25.24 ID:Ihf5WUuT0.net

>>58
広開土王碑は?

20 ::2021/11/13(土) 21:40:33.50 ID:fm5M9QRh0.net

(毎日新聞)

724 ::2021/11/14(日) 00:38:55.09 ID:XqaOSp8o0.net

まあ地理、気候的に大陸から半島伝いに渡ってくるのは自然だろ
いくらなんでも日本列島で自然発生したとか信じてるアホはおらんやろ

635 ::2021/11/14(日) 00:14:20.47 ID:B8LOXzZV0.net

まあ漢字自体が中国のもんだからなぁ

127 ::2021/11/13(土) 22:04:57.63 ID:oRr87k7I0.net

朝鮮に人住んでなかったのに
そこで言葉が発生すんの?
圧倒的に人口の多かった日本や
満州で言葉が発達するならともかく

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