1 ：：2021/11/13(土) 21:35:00.21 ID:cNcjLmKv0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表
11/13(土) 15:00
日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。10日（日本時間11日）の英科学誌ネイチャーに掲載された。
日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。今回の発表は、その起源を解明するとともに、この言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説として注目される。
研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成。98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせることにより、従来なかった精度と信頼度でトランスユーラシア言語の共通の祖先の居住地や分散ルート、時期を分析した。
その結果、この共通の祖先は約9000年前（日本列島は縄文時代早期）、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明。その後、数千年かけて北方や東方のアムール地方や沿海州、南方の中国・遼東半島や朝鮮半島など周辺に移住し、農耕の普及とともに言語も拡散した。朝鮮半島では農作物にイネとムギも加わった。日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。
研究チームの一人、同研究所のマーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。
一方、沖縄は本土とは異なるユニークな経緯をたどったようだ。沖縄県・宮古島の長墓遺跡から出土した人骨の分析などの結果、11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わったと推定できるという。
このほか、縄文人と共通のDNAを持つ人骨が朝鮮半島で見つかるといった成果もあり、今回の研究は多方面から日本列島文化の成立史に影響を与えそうだ。
共著者の一人で、農耕の伝播（でんぱ）に詳しい高宮広土・鹿児島大教授（先史人類学）は「中国の東北地域からユーラシアの各地域に農耕が広がり、元々の日本語を話している人たちも農耕を伴って九州に入ってきたと、今回示された。国際的で学際的なメンバーがそろっている研究で、言語、考古、遺伝学ともに同じ方向を向く結果になった。かなりしっかりしたデータが得られていると思う」と話す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0b55fa1e4c553c7c8e2dbd41a86ff667dcd7039 
106 ：：2021/11/13(土) 21:59:20.60 ID:ebBTHHwk0.net
俺が旅行した時に思ったのは、キルギスとかそっち側の民族と親和性を感じたなぁ
939 ：：2021/11/14(日) 01:55:35.08 ID:SWmvGDs20.net
魏書によると、倭人（日本人）は獣の骨に穴を開けて火で炙り、そのひび割れを見て占いを行うとの事だが
実は中国大陸でも遥か昔、殷（商）王朝の頃に亀の甲羅を火で炙っての占い方法が行われていた。
大陸ではとうの昔に廃れた占いが何故か倭国に残されていたから、それを指して鬼道と呼んだわけだ。
915 ：：2021/11/14(日) 01:48:48.98 ID:abKJKuet0.net
だから和族の言葉を話していた部族が今の瀋陽辺りに居てその人たちが半島伝いに南下して九州にたどり着いたんだろ。
その部族は今の朝鮮人や満州族の人たちでは無い。場所と民族は時系列も含め考えないと、常に入れ替わるものと考えろ
842 ：：2021/11/14(日) 01:23:48.03 ID:gYwyAaDu0.net
>>817
おかしくないけどもアイヌ以上に縄文人の親戚と呼べる民族はいないからな
200 ：：2021/11/13(土) 22:20:16.91 ID:NvERtcOz0.net
>>164
チョングルって
文盲だった超汚染ミンジョクさんらのために
仕方なく作ってあげた言語
197 ：：2021/11/13(土) 22:19:34.18 ID:rXP/aq/M0.net
通り道に居座っただけの新参者が兄貴ヅラしてるのは解せない
30 ：：2021/11/13(土) 21:41:51.16 ID:V876Wa0D0.net
アイヌが古い言語ってのは推測に近いのか
ロシアや他北部ありきじゃないの？
888 ：：2021/11/14(日) 01:40:06.05 ID:abKJKuet0.net
一万年前の世界各地の人口密度は
日本は世界屈指レベルで
圧倒的に高かった。
農耕文明が始まる5000年前くらいから
中国がいきなり勃興。
人口も急増し戦争を逃れ日本にも流入してきたのが弥生人。
918 ：：2021/11/14(日) 01:50:09.91 ID:qIey2Lc30.net
韓国と対馬
対馬と日本の距離を考えたら 日本に渡るなって言う方が難しい
大量に韓国から日本に渡ってくるに決まってる
429 ：：2021/11/13(土) 23:14:05.47 ID:G9JTKvTF0.net
そんな昔の言葉なんて
なんでわかるんだよw
書き言葉と喋り言葉は違うし
714 ：：2021/11/14(日) 00:37:14.10 ID:lSpuGLno0.net
>>355
稲作遺跡はないね
炭化した米粒が発見されただけでそれを稲作のあとと言い張ってるだけ
当時から無茶言うなとか言われてた
646 ：：2021/11/14(日) 00:16:08.33 ID:q66CntP10.net
>>9
学問が政治性を帯びたらアカンよね
ぜんぶ台無しになる
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
947 ：：2021/11/14(日) 01:56:42.47 ID:SJsOWugz0.net
万世一系の天孫族は中国東北部の部族のリーダーだったのか？
486 ：：2021/11/13(土) 23:29:25.19 ID:I4R7JNgg0.net
>>288
似てるのは純名古屋弁やで
素人は黙っときや
464 ：：2021/11/13(土) 23:23:49.58 ID:7NHRbzXF0.net
>>459
んー日本の場合は日本の範囲で結構交流してるしね
790 ：：2021/11/14(日) 01:04:54.63 ID:B1LdPrR60.net
286 ：：2021/11/13(土) 22:36:38.34 ID:0IK165Rq0.net
ネトウヨどうすんの
986 ：：2021/11/14(日) 02:04:41.66 ID:tTlBVbie0.net
271 ：：2021/11/13(土) 22:34:11.28 ID:8GEeNm5/0.net
>>169
犬が寝るからケンネル！
865 ：：2021/11/14(日) 01:30:49.94 ID:abKJKuet0.net
日本が縄文人の純血守ってたら
一人当たりGDPはニューギニア程度しか上げられないだろ
201 ：：2021/11/13(土) 22:20:26.60 ID:szm/m2se0.net
なかなか興味深いね
言語のルーツと民族のルーツは
一致するともかぎらないしね
794 ：：2021/11/14(日) 01:07:05.45 ID:gYwyAaDu0.net
>>774
お前の言いたいことは意味不明なの
理由はY染色体が何かわかってないから
>>786
朝鮮語は朝鮮語だろ
今は韓国語と言うね
李氏朝鮮時代は明確に現韓国語の祖語
そして中期朝鮮語はかなり高い確率で新羅語の系統
359 ：：2021/11/13(土) 22:55:18.75 ID:Bbh3Zywn0.net
>>353
国名「韓国」って国が古代にあったかどうか
イエスかノーで答えてみ？
344 ：：2021/11/13(土) 22:51:14.38 ID:7KVp5j8k0.net
>>337
基本語彙とか似た言語がなくてどういうふうに発生したか謎らしいね。
というか印欧語とか語族としてはっきり一まとまりになる言語がむしろ珍しいとか。
540 ：：2021/11/13(土) 23:47:04.60 ID:nLzLWHnt0.net
>>529
ネトウヨのいう「背乗り」って、
縄文人由来の核ゲノムが10%しかないくせに、列島ごと起源主張してるジャップのことだよな
アイヌ 
倭ベンキ 北海道 よさこいソーラン2019 
どっちが先住民で、どっちが半島から侵入した侵略者か、さっぱり見当がつかない
78 ：：2021/11/13(土) 21:52:38.87 ID:X73Z3fam0.net
>>76
逆だよ
旧満州正当化できるで
漢族は別だからバイバイ
137 ：：2021/11/13(土) 22:07:02.62 ID:4aNeOeH80.net
>>67
どういう意味かよく分からんが……
大昔は文字なしで大和言葉から、口語は大和言葉で文章は漢文、一部は漢語として
日本語化、そのうち「メンドクセ」で音だけ拾って大和言葉を漢字・漢語で表記、
カタカナ・ひらがな・国字が登場して文字体系としては大体完成、近代になって一部の
発音が正規化して今の五十音。ってな流れやろ。
で、ソースの話は大和言葉を含む言語体系の起源の話で、漢字の使用どうこうとは
ほぼ関係ないやろ。
754 ：：2021/11/14(日) 00:51:04.22 ID:uqPa6UOC0.net
しかしパヨクが散々野蛮人として馬鹿にしてた古代日本人がアイヌで
最強民族とした昔の中国人が今の日本人だったとはな
854 ：：2021/11/14(日) 01:28:14.90 ID:m8WL23Ll0.net
>>842
おかしくもなくて親戚と呼べるならなんで違うとか書いたんだよw
535 ：：2021/11/13(土) 23:46:00.34 ID:NLJ9y0e30.net
6 ：：2021/11/13(土) 21:36:34.67 ID:oJY8w1t00.net
ヤフコメ大荒れw
209 ：：2021/11/13(土) 22:21:21.35 ID:szm/m2se0.net
>>199
それこそ想像の範囲を超えようがないんじゃないの
縄文語が残ってないのだし
614 ：：2021/11/14(日) 00:09:32.72 ID:Jdv3g8rR0.net
5chでは頑なに朝鮮半島から稲作が渡来した説をトンデモと言い張るやつが多いよな。
まあ仮説の一つだが、調べれば有力だなということくらいはわかるだろ。
大昔に半島から渡来したということがなんでそんなに嫌なんだ。
873 ：：2021/11/14(日) 01:34:39.14 ID:S4fQmnYs0.net
要するに、過去の支那東北部に住んでた民族が当時の支那を統一して民族の言語を広め、それを当時の大和民族が学んで改変したのが日本語ってこと？
427 ：：2021/11/13(土) 23:13:40.93 ID:8GEeNm5/0.net
>>416
カラは加羅なのか高麗なのか韓なのか唐なのか
日本人はあんまり区別できてなかったんじゃね
764 ：：2021/11/14(日) 00:54:05.53 ID:ljXVfQ+v0.net
D チベット 台湾 日本 それぞれ細かい分類で別物
O 日本 中国＝朝鮮 これまた細かい分類で別物 違うルートで入ってきてる
稲のDNA 朝鮮の稲は中華と日本の混血（中華の先生）
650 ：：2021/11/14(日) 00:16:22.04 ID:HBv3Xwmv0.net
>>630
お前、中学校のメンデルの法則からやり直せよ
基本的なことが分かってない
490 ：：2021/11/13(土) 23:31:33.46 ID:KpnutHlA0.net
>>34
オハイオ＝おはよう
の方が説得力ある
904 ：：2021/11/14(日) 01:45:21.67 ID:ZBas+gbv0.net
>>4
どさくさで韓国とか言っててワロタ
110 ：：2021/11/13(土) 22:00:43.08 ID:71MRki5MO.net
満州がルーツ、祖先の地だったのか
ソ連軍に満州国潰されなければ、今でも満州国続いた
803 ：：2021/11/14(日) 01:09:54.71 ID:I2aSA0xQ0.net
>>789
あ、自己解決した
そういうことかスマン
459 ：：2021/11/13(土) 23:22:04.06 ID:xYhwhpjQ0.net
青森の三内丸山遺跡って遼河文明と関係あるかもって話はあったよね
396 ：：2021/11/13(土) 23:06:05.18 ID:UBqNgBPa0.net
>>30
サハリンに住むニヴフもアルタイ諸語だからな
アイヌだけ特異
これはアイヌだけ古モンゴロイドの言語だからという説が有力
他の日本や韓国をはじめとする周辺諸民族は新モンゴロイドのアルタイ諸語
24 ：：2021/11/13(土) 21:41:06.81 ID:gJjFdcXT0.net
>水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。
なんで米が育たない地域から水田稲作が伝わるんだよアホか
355 ：：2021/11/13(土) 22:54:35.64 ID:UBqNgBPa0.net
>>24
何で稲作遺跡があるのに米が育たないことにしたいの？
434 ：：2021/11/13(土) 23:16:13.44 ID:mUW1z7op0.net
>>1
優れた人たちが大陸から日本列島に渡ることが出来た
今の大陸に残った民族とは直接の繋がりは無い
ということだろ
968 ：：2021/11/14(日) 02:01:31.77 ID:tTlBVbie0.net
>>915
そんな一気に中国から日本まで移動なんてできないからｗ
中国から朝鮮に渡って数千年たって徐々に日本に渡来するようになったって話ｗ
131 ：：2021/11/13(土) 22:05:25.84 ID:mu2H3GR40.net
>>90
当時の総人口から考えて
数万人は盛り過ぎかと
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