1 ：：2021/09/26(日) 07:59:46.37 ID:nkLDetjk0●.net ?PLT(16500)
https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
制服に着替える時間は、労働時間に含まれないのか――。出退勤時の着替えに要する１日１４分間分の賃金が支払われていないのは不当だとして、郵便局員らが起こした訴訟が、専門家らの注目を集めている。
訴えたのは、兵庫、大阪、京都３府県の１０郵便局で働く従業員ら４４人。着替え時間を計測して、出勤時７分、退勤時７分と導き出し、時効にかからない２０１８年１月〜昨年１２月の「未払い賃金」を算出。今年４月に日本郵便に対し、計約１５００万円の損害賠償を求めて神戸地裁に提訴した。
訴状などによると、日本郵便は就業規則で勤務中の制服着用を義務づけ、マニュアルでは勤務時間外の着用は基本的に控えるよう求めているが、着替え場所に関する規定はないという。
垂水郵便局（神戸市）に勤務する原告の男性（６０）は「制服は仕事中にしか着ない。着替えの時間も仕事に含まれなければおかしい」と話す。
参考になりそうな最高裁判決がある。三菱重工業長崎造船所の従業員が起こした訴訟で、最高裁は２０００年、労働時間を「使用者の指揮命令下に置かれている時間」とし、着替え時間も含まれるとして未払い分の支払いを命じた。
第１回口頭弁論で日本郵便側は争う姿勢を示し、現在も係争中。同社は読売新聞の取材に「局内での更衣は義務づけていない。指揮命令下にあるとは言えない」としている。
明治大学の小西康之教授（労働法）は「どこからどこまでを労働時間と細部まで決めている企業は少ない。訴訟が、労使間で話し合い、互いが納得できる基準を設けるきっかけになってほしい」と指摘する。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210925-OYT1T50329/
465 ：：2021/09/26(日) 11:44:39.28 ID:Gaz4yMYa0.net
>>453
何でそうなるか全然理解できないんだけど
938 ：：2021/09/27(月) 20:13:21.75 ID:Hv92MBgm0.net
でも塵つもなのは百も承知だけど
1日14分ぶんくらい気前よく払ったれよ…
クソみたいな因縁裁判ならまだしもそこそこ正当性あるし
もちろん、全国の郵便局員全員が
毎日14分ぶん余計に給料加算したらとんでもない金額になるのは
承知の上で言ってる。それを踏まえて払えないってなら
とんだクソ会社だろ、それ…しかも半官半民みたいなもんやろ郵便局とか
334 ：：2021/09/26(日) 10:25:24.83 ID:oz4KOmtT0.net
じゃあおれも、風呂に入る時間と髭を剃る時間の給料もらうわ
おれは半年だろうと入らなくてもいいんだが？入れっていうなら給料払えよ？
456 ：：2021/09/26(日) 11:36:30.70 ID:N4fu7yvI0.net
>>453
底辺www
942 ：：2021/09/27(月) 20:33:30.89 ID:zdVhAzqX0.net
家でスーツを着る時間も労働時間として認めてもらおう
373 ：：2021/09/26(日) 10:41:40.76 ID:wSXyDkig0.net
>>365
法律で決まってるからね。
契約以外のことをさせると違法行為にあたるから、会社側も注意しよう。
日本人は法律の意識が薄いから、良くも悪くも家族主義の感覚になっちゃう。
828 ：：2021/09/26(日) 22:43:11.95 ID:D2ugELPv0.net
>>825
学生の制服は貧富の差を見せない為だよ。
小学校の頃は私服だったから誰が貧乏かひと目でわかったでしょｗ
879 ：：2021/09/27(月) 06:45:18.76 ID:ND1kHNbp0.net
勤務時間に含まれるって何年か前に判決出てなかったっけ
149 ：：2021/09/26(日) 09:10:26.78 ID:tF4PuMd90.net
>>59
違法ですね
504 ：：2021/09/26(日) 12:17:02.22 ID:Gaz4yMYa0.net
>>499
出社しろは会社の指示やん
706 ：：2021/09/26(日) 16:10:13.01 ID:eFdxSFzL0.net
朝早めにきて空気清浄機つけてくれてる先輩いつもありがとうございます
615 ：：2021/09/26(日) 13:26:11.95 ID:ShxZxo7Z0.net
IT土方だが朝会が勤務時間に含まれない案件とかあった
面談時に説明があっただけましだけどそれ理由に抜ける人も多かったのだろうなと
356 ：：2021/09/26(日) 10:32:40.57 ID:wSXyDkig0.net
あとは、よく話題になるのが会社の飲み会ね。
これは労働時間というより、会社の福利厚生だと思うけどね。会社のカネだし
これを本気で訴訟に持ち出す奴は馬鹿だと思うけど。
569 ：：2021/09/26(日) 12:50:05.50 ID:tNPkTQCF0.net
>>560
アマゾンだとオムツつけさせられてるんじゃなかったっけ
856 ：：2021/09/27(月) 00:59:12.11 ID:j9MHlHZK0.net
>>853
がんばってね(⌒∇⌒)ﾉ
昔は企業を守るために商事法務やジュリスト、労働全書を片手に徹夜で勉強したけど今はもう引退した身
でも法律は人と一緒で生き物
君たちの力で経営者も労働者も幸福を感じられるような世の中を作って行ってください
940 ：：2021/09/27(月) 20:18:05.41 ID:NvKBnSvM0.net
>>924
それができないから困ってるんだよ
674 ：：2021/09/26(日) 14:44:20.26 ID:6OahMwGr0.net
>>2
最終的には脱がしてほしい
全裸も見たい
416 ：：2021/09/26(日) 11:08:54.46 ID:sh5y6hxj0.net
>>413
別に俺の年代は関係無いだろ。
４０代だが
690 ：：2021/09/26(日) 15:18:29.32 ID:oTVxV3300.net
スーパーだと着替えの時間はタイムカードに入れるなと決まりがあったな。
今だとサービス残業とか理解できない
795 ：：2021/09/26(日) 20:02:53.02 ID:H1R1bXFt0.net
会社制服着なくて良くなったんだよなあ
790 ：：2021/09/26(日) 19:32:51.65 ID:Wcv/9bgD0.net
>>13
単発だなぁ
253 ：：2021/09/26(日) 09:56:26.13 ID:wHY3Mql50.net
>>244
障害者手帳取得とか安易に言わない方がいいぜ
人権問題になる
俺も一回、発達障害なんじゃないか？病院で診てもらえ！と言われた事があったけど、人権侵害だと猛抗議して謝罪させてやったわ
言うにしても、心に寄り添い慎重に言わないと、揉めるぞ
655 ：：2021/09/26(日) 14:05:17.47 ID:R84UHW8b0.net
>>506
従業員の始業時間と表向きの今までの始業時間をずらせば良いだけ、お前職歴ないだろ。お前みたいな頭の硬い人間がいる会社は未来がない。
67 ：：2021/09/26(日) 08:26:39.35 ID:Gf3FVa4w0.net
風俗も全裸になってからカウント開始してよ
778 ：：2021/09/26(日) 18:53:44.18 ID:p81b+LF30.net
役所のバイトなんかは、定時よりはやく来て就業時間前に机拭いたりシュレッダーのゴミ捨てたりポットに水入れたりコピー用紙補充したりしなきゃならなかったりする
正社員は関わらないので、昔からのバイトの悪しきマニュアルが伝えられて、今でもやっている
820 ：：2021/09/26(日) 22:16:42.01 ID:wSXyDkig0.net
>>815
休憩時間は、会社の指揮命令下に入らないから自由にしていいんだよ。
酒飲んでもいいいんだけど、そこは仕事場によるかな。タクシー会社とかはね
926 ：：2021/09/27(月) 18:09:27.62 ID:TM069vhl0.net
>>920
勤務時間中に自販機でジュース買って飲んでるのと同じだからなぁｗ
798 ：Kupferlager：2021/09/26(日) 20:24:42.11 ID:v7dw81200.net
>>2
AV裁判所長官任命
なお総選挙の際に国民審査を受けます
696 ：：2021/09/26(日) 15:43:14.02 ID:/Rsv+PfS0.net
秘書と受付の女子社員だけ制服着用の会社にいたことある
クリーニングに出す金曜の夜にクンクンしてた
735 ：：2021/09/26(日) 17:06:08.53 ID:OVDwBt5F0.net
経営者目線で書き込んでる馬鹿が多くて呆れる
奴隷じゃないんだから役割を果たしながら貰えるもんは貪欲に貰うのは当たり前
奴隷根性のお前らは自分から人権捨てに行ってる畜生そのものだわ
513 ：：2021/09/26(日) 12:22:20.66 ID:hq131USM0.net
>>502
トイレ休憩とは違ってたばこやスマホは就労規約の休憩時間、休息時間にすべきもので
勤務時間にすべきものではない
1日に数分x数回と継続的に繰り返していればその分の給与をカットできるってことにな
ると思うよ
いわゆる社会通念に照らしてってやつで
558 ：：2021/09/26(日) 12:45:02.59 ID:rV6Ha6cq0.net
トイレ行ってる時間は労働時間に含まれないからその分カットな
とか細かく決められそう
結局不利なのは労働者側じゃないか？
102 ：：2021/09/26(日) 08:40:47.18 ID:wAvLbsss0.net
>>90
ニコチン切れに我慢出来なくなって
喫煙所に駆け込んでる連中が
「脳内整理」とか何の冗談？
664 ：：2021/09/26(日) 14:25:40.48 ID:spbSZC2J0.net
制服で通勤してますけど何か
277 ：：2021/09/26(日) 10:04:21.72 ID:30+TZr6h0.net
>>262
うちは業界では大手だがラジオ体操は勤務時間内でやる。
人間ドックに行く時間も勤務時間としてカウントされるし。
福利厚生がまともな会社なら社員の健康は会社の責任とされている。
825 ：：2021/09/26(日) 22:35:00.44 ID:/Rsv+PfS0.net
>>823
本当は必要ないと思う
飼い犬か野良犬か判断するときに首輪をつけてるかどうかで見分けることがあるでしょ
本質はあれと一緒だと思う
でも日本人の場合、小さい頃から詰襟やセーラー服を見慣れているせいで制服着てる人見ると
本能的に信用して安心しちゃうところがあるのかも知れない
707 ：：2021/09/26(日) 16:12:06.02 ID:4+d6bdKs0.net
>>63
そういうのは匿名で労基へ電話だな。
960 ：：2021/09/28(火) 10:29:31.26 ID:EiTLlKM/0.net
>>959
原発除染のタイベックスーツの脱着時間は勤務時間に含めませんと言われてもなぁ
更に退出時は放射線検査を受けてオーバーしていると野球拳した挙げ句にシャワー
297 ：：2021/09/26(日) 10:09:22.11 ID:3A/hA7mz0.net
面倒くさいから仕事着のまま通勤してるわ
今のところコンタミは無い
411 ：：2021/09/26(日) 11:04:21.21 ID:sh5y6hxj0.net
>>403
氷河期が少ないならそれだけ一人当たりこき使える若手は多いだろ。
あと、コンプラ守らないといけないのはバブル世代も一緒だろ。
自分ら氷河期だけがワリ食ってると言いたいんだろうが色々と言ってる事が支離滅裂だぞ。
3 ：：2021/09/26(日) 08:02:05.54 ID:iHAEs4wJ0.net
家から着てくか始業時間になってから着替えろよ
559 ：：2021/09/26(日) 12:45:19.87 ID:hq131USM0.net
>>534
内勤に限定した話として休息時間って持ち場を離れてはいけない時間
客対応や電話がかかってきたらいつでも対応しなければいけない時間
ということはわかってるよね？
その意味では自席でスマホやたばこはok
ただし休息時間は一般的に時間が決められていて好きな時間に取って
いいものではないということもわかってる？
休息時間内に自席でスマホやたばこはok、休息時間外・自席以外での
スマホやたばこはNG
614 ：：2021/09/26(日) 13:25:42.96 ID:FPF0t9Ju0.net
郵便局の制服を着替えるのに７分かかるというのが一番わからん
何かとんでもない重装備なのか
単なる着替えに７分かかるとゴネているのではなかろうか
959 ：：2021/09/28(火) 10:18:35.29 ID:iKXC3fGW0.net
着替え時間は労働時間だよ。
仮に着替えに30分や1時間掛かるくらい重装だとして
労働時間ではないと、言い張るのは不可能。
853 ：：2021/09/27(月) 00:49:14.88 ID:6KcpAH8M0.net
>>852
お、おぅ
661 ：：2021/09/26(日) 14:22:22.87 ID:B7H2KTv90.net
勤務時間１秒たりとも手を休めることはゆるさーーーーん
599 ：：2021/09/26(日) 13:17:35.26 ID:XMQPTSdC0.net
気持ちはわからなくもないけど。どうでもよい短いし
118 ：：2021/09/26(日) 08:51:36.07 ID:Ize7Dvdk0.net
着換えも準備も勤務時間だろ
61 ：：2021/09/26(日) 08:25:14.04 ID:2Z3rDknj0.net
次は着替え場所について提訴されそう。
更衣室を性別で分けるとセクハラに、同性用の更衣室であっても個室が無いとこれまたセクハラに。
制服は止めた方がいいのでは？
145 ：：2021/09/26(日) 09:07:54.31 ID:Yx8wqJj/0.net
これ全国に広まってくれんかな。一部上場の惣菜屋だが金くれんわ
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