阪大「これ以上変異したらワクチン接種者はADEが中和を超え、未接種より酷い事態になる」★2 [422186189]



1 ::2021/08/26(木) 00:26:14.03 ID:0jqPMxJ30.net ?PLT(12015)
https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
緊急速報
ショッキングな論文が阪大から出ました。
さらに変異が進んだDelta4+株が出現したら、ファイザー等の抗体ではADEが中和を上回り、差し引きで未接種より感染が増強してしまう見込みです。
※但しT細胞免疫は含まず。それでADE優勢をカバーできれば悲劇は回避か

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629884290/

225 ::2021/08/26(木) 04:07:09.15 ID:MOs8vJth0.net

>>204
ワクチン接種の進んだ国ほど感染者も死者もすごい伸び率

イスラエルの感染者推移
https://covid.gutas.net/country?p=95

969 ::2021/08/27(金) 08:08:34.63 ID:o9LSMzEu0.net

訴えてもワクチンとの因果関係はないで一蹴されて終わりだけどな

459 ::2021/08/26(木) 08:24:16.33 ID:OPjDkWCB0.net

>>452
ない
既存のワクチンでも中和抗体が支配的であれば変異株に対しても普通ん防げてるから
ワクチンはポリクロでモノクロじゃないんだから点突然変異もしくは複数の点突然変異だけではエピートープは至るところに存在してる
おまけに今回は変異に強いT細胞も惹起できてる

167 ::2021/08/26(木) 02:27:12.32 ID:GQkdEfdY0.net

>>155
知らない。まあ鵜呑みにしない方がいいと思うよ。自分は本当なら、こうだろうなってスタンスで話してるだけ。

615 ::2021/08/26(木) 10:38:24.45 ID:BK/IM+it0.net

>>605
接種後3ヶ月で抗体1/4、というニュースが出たばかりじゃないか
ワクチン接種が始まってから流行った他の感染症も、ワクチン打ってないガキンチョのRSウイルスだけ
想像を膨らませるのは悪いことではないが、現実と照らし合わせる癖をつけないと不安障害になっちゃうぞ

579 ::2021/08/26(木) 10:08:59.85 ID:GQkdEfdY0.net

>>311
増強抗体を作り出すんじゃなくて、デルタ3+までは中和抗体として働いていたものがデルタ4+では増強抗体になるって論文だよ。

31 ::2021/08/26(木) 00:41:36.90 ID:vbO/zyft0.net

もうこういうのうんざり
学会かなんかで支持得られたモノだけ出してくんねーかな

257 ::2021/08/26(木) 05:09:18.58 ID:0wak0S5X0.net

接種すればするほど

蟻地獄に

828 ::2021/08/26(木) 14:28:34.63 ID:OPjDkWCB0.net

>>825
>自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう。

ベータは変異株だしそれもVOCだろ
つまりお前はまちがっていたということだねw

149 ::2021/08/26(木) 02:20:15.79 ID:GQkdEfdY0.net

>>142
そうです。
だから自分は1年ぐらい様子見です。デルタ4+の可能性がないならワクチンは打った方がいいからね。

109 ::2021/08/26(木) 01:53:50.59 ID:GQkdEfdY0.net

>>102
自然感染による集団免疫を作ることに成功したって言いたいだけなんですが。

926 ::2021/08/27(金) 07:21:14.27 ID:VROHiUiG0.net

あぁ、打たないのが正解だったか

141 ::2021/08/26(木) 02:14:26.43 ID:ltFp/vs60.net

医療従事者みんな死んじゃうじゃん

91 ::2021/08/26(木) 01:44:47.95 ID:GQkdEfdY0.net

>>85
強化人間つくったけど暴走しそう

834 ::2021/08/26(木) 14:33:02.82 ID:OPjDkWCB0.net

>>832
どのみちお前が嘘ついてることにはかわらんじゃんアホすぎて草

馬鹿「自然免疫なら変異に対応しやすいのは確かでしょう。(キリッ」

696 ::2021/08/26(木) 12:03:46.83 ID:q80n5juj0.net

2月17日から7月16日まで、ワクチン接種後に死亡が報告された事例は751人。前回の報告を考えると、1週間で約100人のペースで増えていることになる。

673 ::2021/08/26(木) 11:35:57.60 ID:GQkdEfdY0.net

>>670
言わないよ。世間体は大事ですから。

658 ::2021/08/26(木) 11:21:40.94 ID:GQkdEfdY0.net

>>652
説明が楽だから、俺も増強抗体って言葉を使うけど、その言葉がそもそもおかしいんだよ。増強抗体って言うのは、コロナへの結合能力を持ったまま中和能力だけを失った中和抗体のことだからね。

620 ::2021/08/26(木) 10:41:21.26 ID:OPjDkWCB0.net

>>608
>キラーTはN蛋白のカプシドの方を主流の抗原
そんなそんなデータはない
SだけでもT細胞は認識できる
そもそもT細胞はマクロファージや樹状細胞内でバラバラに分解された状態で抗原提示されて反応するもんだからヌクレオカプシドだけとか別に関係ない
実際S抗原だけを投与されたワクチン接種者でもデルタαベータといった変異株(VOC)全てにT細胞は認識してる
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666379121002044

514 ::2021/08/26(木) 09:12:25.42 ID:/yubaO9T0.net

アホか
どないすんねん
ええ加減にせえ

645 ::2021/08/26(木) 11:05:26.09 ID:BLSth28J0.net

>>6
感染者は少ないくせに結局死ぬのも重症もジジババが多い
ワクチン打ってるであろう層なのにね

341 ::2021/08/26(木) 06:47:34.79 ID:QnDa7cs3.net

>>337
苫米地がボコボコにされたってこと?

161 :名無しさんがお送りします:2021/08/26(木) 02:29:30.18 ID:wmBz0Z+Dg

デルタさんつえーな

744 ::2021/08/26(木) 12:45:05.22 ID:w4c+FeJe0.net

阪大はメロリンキュー!陰謀論!偏差値28!!

998 ::2021/08/27(金) 09:56:09.00 ID:3laJmVmQ0.net

>>993
>>994
中和抗体は減っても中和抗体を作り出す能力は残ってるんだから、重症化防止にはなるよ。感染拡大防止にならないだけ。
自然感染による抗体のADEは個人の問題だけど、
ワクチンによる抗体のADEは接種した人全員の問題。

843 ::2021/08/26(木) 14:57:30.28 ID:hYoWx3tz0.net

ワクチン証明とかいいはじめてる
子供には打たせなくない

442 ::2021/08/26(木) 08:14:52.98 ID:TGWcfAjW0.net

反ワクの主張
「次の変異株で防弾チョッキが効果がない かもしれない ので今は防弾チョッキ着ないでデルタ株に撃たれよう 死ななきゃなんとかなる かもしれない 」

そりゃ阪大もワクチン推奨するわなw

148 ::2021/08/26(木) 02:19:15.54 ID:uqT/ASgQ0.net

3回目の接種で当面は大丈夫だといいね

946 ::2021/08/27(金) 07:44:07.69 ID:vuOKUUU00.net

ほんとに困ったな
周りに強く反対してくれる人がいないから流されて打つことになった

344 ::2021/08/26(木) 06:48:26.74 ID:jpc92svl0.net

35億年間感染防御する生き物なんか出てこなかったわけで
身体は感染したがってんだよ
それが正常

214 ::2021/08/26(木) 03:38:17.46 ID:52CxzcS00.net

飯台の研究体制は、知っている人は知っているが、今はガタガタになっておるからな、悲しいがこの論文も軽々に信用するわけにはいかない

640 ::2021/08/26(木) 10:59:05.95 ID:GQkdEfdY0.net

>>613
否定はしないよ。様子見してるだけで、来年になったらワクチン接種を考えてるから。

786 ::2021/08/26(木) 13:42:32.70 ID:FtSh7v4V0.net

データとか論文貼って貰えるは勉強になるので有り難いですが!

49 ::2021/08/26(木) 01:04:45.41 ID:6oOBig6k0.net

反ワクが必死すぎて泣けてくる
いいんだよ打たなくて
その代わり治療は最後な
病床はワクチン接種者から入ってもらうから拒否したアホは自宅療養してろ
無理やりワクチン打たれるより幸せだろ?

312 ::2021/08/26(木) 06:07:04.72 ID:gIddY+nE0.net

>>302
SARSのワクチンないのはビビるよな
コロナ強すぎw

武漢肺炎ヤベーよ

117 ::2021/08/26(木) 01:59:24.99 ID:/eNdJpG50.net

ニートの俺には、関係ないわ

373 ::2021/08/26(木) 07:13:49.28 ID:OPjDkWCB0.net

>>357
つーかこの動画ででてくるVanden Bossche
こいつの主張もファクトチェックされてるな

https://factcheck.afp.com/mass-covid-19-vaccination-will-not-lead-out-control-variants

880 ::2021/08/26(木) 21:12:38.38 ID:be+WWfJB0.net

コロナで死ぬ
ワクチンで早めに死ぬ

違う違うそうじゃなーい!DRY!!DRY!!
とかいいつつも人為的な人口削減だろうな

827 ::2021/08/26(木) 14:28:16.72 ID:7MVYye5F0.net

結局なにがホントで何がウソかわからねえんだから
プラシーボ効果が発揮するようにポジティブな情報だけ流してくれよ

939 ::2021/08/27(金) 07:33:55.78 ID:txmhb0Zo0.net

ワクチンを打て
戦地に赴け
氏ねいってるようなもんwww

601 ::2021/08/26(木) 10:30:49.39 ID:OPjDkWCB0.net

>>573
>ウィルス全部のペプチドを抗原
これのこと?
なんの根拠にもなってないじゃん
今変異がおきてるのはS蛋白の一部
そしてS(とくにRBDに)対して中和抗体が集中的に作られ感染を防ぐのはSARS1やMERSの基礎研究から判明済み
だからどの企業もSだけを抗原として投与してんだぞ?
そもそも膜の内側にあるヌクレオカプシド(N)に対する抗体なんてつくっても意味がないし
せいぜいT細胞が惹起できるていどでそれもSARS2では不明
結局ワクチンによって得た抗体だろうが自然感染によって得た抗体だろうがSが変異すれば免疫をすりぬける可能性は高くなる
問題はSに対する中和抗体の量
ワクチン接種者>自然感染なのは研究からも明らかだし
イスラエルのデータからも重症者の割合は未だに未接種者の方が圧倒的に多いことから
お前の自然感染のほうが変異株に強いなんて根拠はいっさいないし妄想でおわったおつかれ

202 ::2021/08/26(木) 03:05:39.01 ID:bny1pg4H0.net

>>189
46kgか

876 ::2021/08/26(木) 19:26:34.14 ID:JgHwh7l70.net

かかりつけ医がいまだにワクチン打ってないわ

600 ::2021/08/26(木) 10:30:10.65 ID:EoY0DfE60.net

>>593
インドがこれでコロナ完全克服したとでも思ってるの?
自然感染の集団免疫でどうにかなるなら、古くから知られてる感染症はどうやって生き残ってきたんだよ

ワクチンでの免疫が回避されうるなら、自然感染での免疫もまた当然回避されうる

543 ::2021/08/26(木) 09:38:43.99 ID:GQkdEfdY0.net

>>287
> だから悪意ある御用学者が「これはADEなどではなくワクチンが効かない新種で強毒性の変異デルタ何とか株だー!」
> と嘘を吐けばみんなそれを信じてしまうと思う

悪意があるかどうかは分からないけど、意外とイスラエルがすでにこれなのかもね。

159 ::2021/08/26(木) 02:24:03.04 ID:q6QrDBMR0.net

【RIZIN】ぱんちゃん璃奈が2度目のワクチンの副反応で救急車で搬送、顔面の腫れと呼吸困難

https://efight.jp/news-20210824_597979

315 ::2021/08/26(木) 06:13:42.13 ID:HGLGpz6R0.net

>>1 ご説明が足りない

ウイルスもほかの生き物同様に生き残るために変異、言い換えると
進化している → 感染力、体内侵入後の増殖(自己免疫力やワクチン
との攻防) が高くなる

↑ 体内に侵入させたり、変異する機会・時間をウイルスに与えない →
感染しない・させない、早期に抑え込む、ウイルスへの効果があり
副反応、後遺症のリスクが限りなく少ないワクチンを早期に開発できる
システムをつくる

>>1 国民の意識や行動に委ねる、「お願いします。」のガラパゴス対策は
アホの極み、ただし予防の義務化やロックダウンは絶対にやらない、
拒否するというなら、どこの国よりも早く ¨スーパーワクチン¨ をつくれと
いうこと

805 ::2021/08/26(木) 14:10:11.16 ID:OPjDkWCB0.net

ID:FtSh7v4V0

あーあこいつまた馬鹿晒しちゃったよ
CD4とかCD8とかなにかも理解してない無知なのがバレちゃってるじゃん

270 ::2021/08/26(木) 05:21:02.89 ID:MrdNJ6dr0.net

知ってた

383 ::2021/08/26(木) 07:22:03.77 ID:OPjDkWCB0.net

>>381
Vanden Bosscheの嘘がばれたからってその返しは苦しいな
IDコロコロシてる暇あるならもっと書き込みそのものをがんばれよ哀れな爺さん

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