ひろゆき動画を毎日見る信者「論破ーズ」20代脳みそガキが激増!上司に対し「データあるんすか(笑)」



1 ::2021/06/20(日) 22:16:40.48 ID:IvaF7gi+0.net ?2BP(5000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
なぜ勝てる?「論破王ひろゆき氏」の話し方大解剖
プロが分析!論破好き「ロンパーズ」が増殖中?

他人を「論破」したい人が増えてきている

「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。

 最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。

「上司が部下にマウントをとり、説教をする」といったやり方がNGとされ、部下が上司にモノを言いやすくなってきているのは歓迎すべきことですが、部下はあくまでも対決姿勢で、聞く耳はもたず「お互い平行線」のまま。それでは、まったく話になりません。

一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。

全文
https://toyokeizai.net/articles/amp/432935

290 ::2021/06/21(月) 01:19:43.59 ID:y6A1MlVG0.net

タラコのアレは芸風だぞw
あんな減らず口現実でやったら頭おかしい人だと思われるってw

326 ::2021/06/21(月) 02:13:14.40 ID:XqmZJZCB0.net

そもそも日常生活て論破なんて基本的に必要ないし
どうしても口喧嘩勝ちたいなら法律覚えりゃ良いだけ
くだらねー口喧嘩してたら本人がどう思おうが単なるガキ扱いされて終わり

424 ::2021/06/21(月) 06:44:45.49 ID:zX30FGK30.net

上司「じゃあこの仕事任せるから、結果出せよ」

438 ::2021/06/21(月) 07:14:57.94 ID:d6jlLWwM0.net

自分の主張にデータの根拠付けれるなら良いよ

142 ::2021/06/20(日) 23:10:23.18 ID:BY15amL20.net

>>130
そんなの自分で調べろよ
今時よっぽど零細でもなけりゃSASなりなんかのデータベースで蓄積されてるだろうに
「データがなければ仕事できません」ってどんなゆとりだよ(笑)

106 ::2021/06/20(日) 23:00:13.61 ID:jhOpzH+x0.net

全然論破出来てないやん

403 ::2021/06/21(月) 05:40:43.28 ID:NZOK3RbY0.net

嘘つくのやめてもらっていいですか?目パチパチ

367 ::2021/06/21(月) 03:27:17.86 ID:lY0D2/PS0.net

どんなに仕様が良くても販促資料が完璧でも最後に契約まで持っていけるのは営業マンの手腕。逆に仕様が糞でも売れるやつもいる。

261 ::2021/06/21(月) 00:46:53.41 ID:n+nwptUT0.net

会社員辞めて正解だわ
ストレスでしかない

543 ::2021/06/21(月) 12:22:03.78 ID:2Ibfy3V40.net

生殺与奪の権を握った脅迫としての人事評価をすると嘯く土人上司様が多いが
この人達も他のスレでは日本の土人っぷりを嘆いてたりするんだろうか?

35 ::2021/06/20(日) 22:32:45.45 ID:KnvAwy8G0.net

ネットの寵児とか持て囃された挙げ句にレガシーメディアで評論家だもんな
逆に2ch管理人時代は目の敵にしてた連中が持ち上げてるのが笑える

554 ::2021/06/21(月) 13:16:33.10 ID:qr4gTH5Q0.net

>>486
そのデータを持ってこいは
そういう話をする時はまずデータ用意してから来いって意味で
既に話自体却下されてんの
その話の続きを求めてるわけではない
次そういう場面が来たらデータ揃えてから意見しような

472 ::2021/06/21(月) 08:07:43.63 ID:UqFbNxo70.net

>>10
お前頭悪いって言われない?

そのレスで何が伝わる?

ジジイが何を見せてんの?

少しは考えてから書け

586 ::2021/06/21(月) 19:40:21.72 ID:ORnyhsZW0.net

GAFAみたいにデータ作りながら仕事しない為の言い訳だけはいっちょ前だよね
ここでこういうやり方の人を口だけはいっちょ前とかいう人

279 ::2021/06/21(月) 01:10:55.88 ID:wuMNmw060.net

論破したいんじゃなくて楽しく喋りたいんやろ
そうでなければ気が狂ってるだけやで、落ち着けよ
そんな至近距離でスマホ観てれば脈上がって当然やわ

322 ::2021/06/21(月) 02:12:05.16 ID:X3cPCChZ0.net

ロンパリ共め

281 ::2021/06/21(月) 01:14:09.73 ID:M3PhgI5V0.net

ひろゆきは論破は2流のやること
1流は自分のやりたいことに相手を誘導することって言ってる

572 ::2021/06/21(月) 15:40:27.01 ID:b2wfRXo20.net

論破ぁルームw

15 ::2021/06/20(日) 22:22:28.39 ID:HNgzdE0F0.net

>>13で終了したスレ

531 ::2021/06/21(月) 11:53:58.61 ID:c1htbzF10.net

>>527

感情はどうあれ、互いをリアルに知る組織内で社会的立場の弱い者が殲滅戦のようなやり方を仕掛けては絶対ダメって話だよw

今この場のやり取りを事例にするならば、
ここみたいなネット掲示板ではオマエもアタシも何処の誰とも判らんので、つまり、立場的に等価だからそのような
反応は「許される」けど、仮に君がワシの部下で何処のナニさんかも判ってるならば、そのような反応は絶対やっちゃダメという話。

と、ここまで書かないと理解できない奴も何だかなぁ。

70 ::2021/06/20(日) 22:46:49.54 ID:AwYmP21Y0.net

>>64
自由放任がいいよ
気づいたら消えてる

583 ::2021/06/21(月) 18:32:14.25 ID:ksIMc8p10.net

>>1
名にこの踏み倒しお琴毎日糞つまらんことかいてそれを取り上げたりするんだ?

放置して資産差し押さえしろや

602 ::2021/06/22(火) 00:45:35.88 ID:NCjWSxM50.net

>>595
ひろゆきの儲けヤバいからな
切り抜きとかのやつらもボロ儲けだから5chで宣伝してるんだろ

124 ::2021/06/20(日) 23:06:19.44 ID:SMEDZdwn0.net

>>117
今度は最初から出してくださいね〜ww

181 ::2021/06/20(日) 23:23:34.70 ID:s0DjUnWl0.net

>>32

80 ::2021/06/20(日) 22:49:59.95 ID:IvaF7gi+0.net

>>74
この間の炎上した弁当屋の店員の対応にそっくりだね
あれも煽る言動しなきゃ良かったのに

34 ::2021/06/20(日) 22:32:02.47 ID:ITYcHEjj0.net

そして居心地悪くなったらフランスに逃げるの?

248 ::2021/06/21(月) 00:35:01.63 ID:S6WA6IVA0.net

そもそも仕事で論破とかどうでもいい場合が多いですよ。
論破するのが簡単だとしても論破する実益がないからやらない人が多いのでしょう。
営業が取引先との接待で、取引先を論破したところで実益は期待できないでしょう。
そもそも、相手を論破するなんて、かなりの実力差がないと出来ないことが多いと
思いますし、同じ会社の同じレベルの社員で上司と新人とでは知識量、経験値が違い
ますから、論破なんて簡単には出来ないと思います。
論破できたと思っているのは、上司が余程アホか自己満足の場合が多いでしょう。

7 ::2021/06/20(日) 22:20:14.17 ID:ACMTCYJr0.net

また、馬鹿ひろゆきスレか
忘れ去られないように、必死にスレ立て(笑)
いったい今日何個立てるんだよ
ネット記事にしなきゃ生活できないからって、立てすぎ

478 ::2021/06/21(月) 08:22:02.40 ID:lipbve3+0.net

>>452
優秀な人材を指揮下に置くってそういうことだよ

262 ::2021/06/21(月) 00:47:15.44 ID:S6WA6IVA0.net

数学や化学、物理などの科学の分野以外で、世の中に絶対的な真理ということが証明
されているということは、ほとんどないのです。
なので、相手の意見に対して「絶対的な真理とは言えない、エビデンスがない、データ
がない」等ということは何に対してもほぼ言えることなのです。
相手の意見が絶対だとは言えないと言うだけで、相手を論破したと思っているのなら、そ
れはただのバカだと言えるでしょう。
議論の前提として、既に証明されたこの世の絶対的な真理だと言っているわけではな
いのですから。

211 ::2021/06/20(日) 23:40:13.97 ID:6XQFUI5u0.net

そんなに有名じゃない優秀な奴の言動をパクるならまだ分かるけどさ
ひろゆきのマネしたって
あ、こいつひろゆきの2番煎じ君だww、って周りに認識されると思うんだけど

395 ::2021/06/21(月) 05:12:26.03 ID:WDch4CbS0.net

正しいかどうかなんて無駄な話するのか
じゃあお前やってみろって言うと俺の仕事じゃないっていうんだろうな
そんなの来たらゴミみたいな仕事やらせて評価は低め。早めにゴミタメ部署に異動してもらうわ

384 ::2021/06/21(月) 04:04:20.60 ID:89WabGK70.net

「なんかそういうデータあるんすか?」ってマジで聞かれたらデータを見せてやりゃいい
クソガキの言う事にいちいち感情的になるからこういうアホが増える

133 ::2021/06/20(日) 23:08:19.36 ID:+OkgB9mS0.net

>>104
>>1の全文にそう書いてある。

この記事の女は○

448 ::2021/06/21(月) 07:32:56.32 ID:A43cYeMG0.net

>>435

それに次いで、
データみただけで読み方間違ってるくせに自信満々、みたいな奴がタチ悪いのよねw

日本は貧困化している!!←これを主張して政権否定してる奴は基本そんなやつばっかりなんだよねw

347 ::2021/06/21(月) 02:55:11.88 ID:8wjOtvJe0.net

教えられてないから出来ません
教えながらやってもらわないと出来ません
教え方が下手でわかりません
もう一度初めから教えてください
わからないので初めからお願いします
もういいです。他の先輩が教えてください

147 ::2021/06/20(日) 23:11:58.11 ID:jlvwELbv0.net

>>130
ならAIで代用できる所はドンドンそうすべきだなw

92 ::2021/06/20(日) 22:55:03.08 ID:6akNunHk0.net

目ぱちぱちしてキョドってる奴なんて要らないんだよ

377 ::2021/06/21(月) 03:45:38.79 ID:UBU2rs6O0.net

しゃべるだけしゃべらして
どうすればいいの?て結論まで出さしてあげないと
上の者ならそのぐらいフトコロ広く構えないとね

411 ::2021/06/21(月) 06:07:31.56 ID:Gnua0RZz0.net

会社だとそもそも下が資料作って上にプレゼンなり報告なりしなきゃいけないから部下の方がデータあるんですか?とか言う流れ自体に違和感ある

621 ::2021/06/22(火) 09:48:41.23 ID:kHgHRA6Z0.net

>>619
ほとんどの会社はそんな事しないと思うぞ。
上司に「お、そうか。わりーな」くらいの返答で流されて、内心はコイツ使えねーなって思われて、評価下げられて終わりだろ。
一々反論なんてしねーよ、めんどくさい。黙って評価下げて、数年後くらいに出世出来ないコースにハマってる事気づいてもこっちは知らんし。

180 ::2021/06/20(日) 23:23:13.47 ID:JV5gaWQo0.net

こういう奴をデスマのプロジェクトに突っ込んで
掻き回すとかなり使えるぞ
好転してデスマ解消してプロジェクト成功して戻ってくるか、完全に壊して戻ってくる
結果、他の奴らがデスマせずに戻ってくる

618 ::2021/06/22(火) 07:44:16.02 ID:nP6wh9uT0.net

年々調子に乗った若者が増えている。

102 ::2021/06/20(日) 22:59:29.19 ID:6PNvVgGu0.net

>>27
特亜を相手にしてるようなものだな
あちらの政府も似た感じだし

418 ::2021/06/21(月) 06:29:22.97 ID:NiPozARi0.net

まあやる時は絶対勝てる時な
普段は言うこと聞かないと

493 ::2021/06/21(月) 09:34:51.59 ID:mtVea8PU0.net

データあるんですか?それは感想ですよね?話を変えないで貰えますか?

265 ::2021/06/21(月) 00:49:49.44 ID:/nmkMRfC0.net

>>252
脳内外国じゃなくて
欧米がコネ社会な事ぐらい知っとけよ

392 ::2021/06/21(月) 04:55:10.63 ID:YeM7dl420.net

>>4
これw

615 ::2021/06/22(火) 06:44:07.27 ID:cedUlBV50.net

>>609
アジア人は人に敬意持ってるよ

もってないのは欧米諸国
歴史みりゃ分かるでしょ

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