引用元
1 ::2021/02/18(木) 18:40:17.66 ID:oWr+/KWV0.net ?PLT(12345)
https://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
プーチン大統領もついに「拒否」…! 菅政権になって「北方領土交渉」が徹底的に冷え込みはじめた
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/80310
23 ::2021/02/18(木) 20:37:43.49 ID:Xl4JVhAJ0.net
アメリカは北方領土がほしいというより日本とロシアに仲良くしてほしくないってのが原因だろうけどw
42 ::2021/02/18(木) 22:36:56.86 ID:oWr+/KWV0.net
213 ::2021/02/20(土) 18:21:59.25 ID:Em+I9uLT0.net
185 ::2021/02/20(土) 08:11:41.89 ID:n9tI5OV40.net
>>183
スケジュール通りなのでなんら問題はない
199 ::2021/02/20(土) 12:19:30.84 ID:YpxLetAR0.net
安倍の言動に合わせてネトサポの主張も柔軟に変化していってたな
125 ::2021/02/19(金) 22:33:35.19 ID:ovOfwfKS0.net
>>109
参戦義務はなかった
彼らには日ソ中立条約を理由に拒絶する自由があった
それをしなかった理由は彼らの利害計算だけ
22 ::2021/02/18(木) 20:37:35.16 ID:oW7eDLy80.net
>>14
やっぱり運用情報板で必死にコピペガーコピペガー書き込んでるのお前だったかw
210 ::2021/02/20(土) 18:05:42.67 ID:oGa6S4800.net
あのなあ、プーチンのロシアがウクライナに侵攻して
クリミア半島を併合したこと、もう忘れたのか? つい先年の出来事だが。
いいかな、ロシアが北方領土を日本に返還したら
クリミア半島もウクライナに返還することになる。
ロスケのプーチンがそんな事するか?するわけはない。
それから。サハリン(樺太)の南半分はかつて日本の領土だった。
日露戦争で勝利した日本が帝政ロシアから割譲された(ぶんどった)地域。
太平洋戦争末期、ソ連はサハリン南部を奪還しようと侵攻占領、そして北方四島も占拠した。
さらに北海道侵攻も企てたが米軍が睨みをきかせたので北海道侵攻は断念した。
そうした経緯知ってるかな? なんちゃら宣言等の古証文を振り回しても無意味だよ。
つまり、先年某議員が言ったように、もう一度ドンパチやって勝ち、奪われた土地を
取り戻す。これが世界史の常識なのだよ。だが、ロシアとドンパチできるかな?
政府は北方四島の返還、すでに諦めているよ。決して口外しないが。
日本人は沖縄返還がアタマにある。沖縄は米軍が軍事占領した地域。
そんな地域が外交交渉で返還された例は世界史上稀なのだよ。
当時の首相佐藤栄作がノーベル平和賞を受賞したのは
世界史上で稀なことをやり遂げたから。
2 ::2021/02/18(木) 18:40:48.83 ID:djQ1CE2C0.net
50 ::2021/02/18(木) 23:08:04.81 ID:jTbQ+9B40.net
ノシつけて売り払って公言通りに北方領土問題解決した有能さよの
31 ::2021/02/18(木) 20:52:17.23 ID:9VXz12Tx0.net
218 ::2021/02/21(日) 00:56:24.09 ID:2+9xbfI00.net
Fラン政権下で決定的に却下されちまったからな
アホのFランはそんなんばっか
212 ::2021/02/20(土) 18:20:58.30 ID:oGa6S4800.net
>>210
条約? 何という条約かな? 書き逃げではだめ。きちんと書くべき。
それから。条約というなら1928年に不戦条約というのができたこと知ってるかな?
第一次大戦の戦禍を反省して今後は戦争をしないという趣旨の条約だよ。
しかしその後10年ほどたった1939年、ドイツがポーランドに侵攻、第二次大戦が始まった。
不戦条約は空文だった。
日本国憲法9条はこの不戦条約の条文コピーだとか。
不戦条約の詳細を調べてみよう。
81 ::2021/02/19(金) 06:10:42.17 ID:oWPr3N110.net
>>80
数なんて関係ないぞ
国連から見たら日本は敵だったと言っても、日本から見たら敵はソ連だし
どこ視点で話してるんだよ
186 ::2021/02/20(土) 08:14:40.41 ID:f+AONtmK0.net
>>182
君が不満に思おうが当事国の交渉で決めるしかないんだよ
東京宣言では4島の帰属を解決して平和条約を締結するということまで合意されてたんだ
27 ::2021/02/18(木) 20:42:50.79 ID:b8f8IbP10.net
47 ::2021/02/18(木) 22:45:39.14 ID:oWr+/KWV0.net
>>45
庭タバコの言ってるまーくんと、コピペの言ってる魔ーくんは別人
69 ::2021/02/19(金) 03:00:49.90 ID:oWPr3N110.net
>>68
君はどうしてそういう発想になるのか…
いつもツッコミどこだらけだけど、まあいいか
日本人を本気で見下してる奴は自民党を支持しているだろう?
だから私も自民党を叩くわけだ
何かおかしいかい?
144 ::2021/02/19(金) 23:29:51.12 ID:sIuSQZYs0.net
>>142
ソ連に対日参戦を促したのは米英である以上、ソ連の都合という謗りは完全に免れる
102 ::2021/02/19(金) 20:21:13.28 ID:ovOfwfKS0.net
101 ::2021/02/19(金) 12:15:18.94 ID:MmJa2BSU0.net
ネトウヨちゃんが北方領土興味ないの知ってるんでしょ
87 ::2021/02/19(金) 09:39:44.68 ID:rQwiJY/30.net
113 ::2021/02/19(金) 22:07:30.84 ID:/R1gxr2j0.net
あのね、、、、
吉田茂のときに四島は放棄してるから
その時から日本の領土じゃないんだよ
34 ::2021/02/18(木) 20:59:54.63 ID:huCRDDwv0.net
■安倍 ロシア領を認める発言
「4島には日本人が住んでいない。ロシア人しか住んでいない。その帰属を日本に変えることは困難」
■プーチンの前で「北方領土」と言えない安倍
■ロシア軍が北方領土にミサイル配備
■移民推進、河野談話継承、慰安婦謝罪、靖国不参拝、竹島放置
■諸国バラマキ60兆円
■対ロシア
34 ::2021/02/18(木) 20:59:54.63 ID:huCRDDwv0.net
■安倍 ロシア領を認める発言
「4島には日本人が住んでいない。ロシア人しか住んでいない。その帰属を日本に変えることは困難」
■プーチンの前で「北方領土」と言えない安倍
■ロシア軍が北方領土にミサイル配備
■移民推進、河野談話継承、慰安婦謝罪、靖国不参拝、竹島放置
■諸国バラマキ60兆円
■対ロシア
208 ::2021/02/20(土) 17:50:56.52 ID:H/7AvkRu0.net
アベノミクスって粉飾決済のことだよな
なんか雇用統計も誤魔化してたべ?
59 ::2021/02/19(金) 00:27:24.37 ID:L8UvI0GG0.net
>>53
>>57
自演常習犯の弓庭さんチィーッス
375 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2019/09/12(木) 20:16:41.13 ID:sWw5Z9xH0 BE:828293379-PLT(12345)
>>373
嫌煙運動はパヨクがやってる
弓庭はそれが気に入らないんだと
376 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2019/09/12(木) 20:16:51.37 ID:sWw5Z9xH0 BE:828293379-PLT(12345)
あ、自演失敗した
377 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2019/09/12(木) 20:17:14.94 ID:sWw5Z9xH0
Be消し忘れた
16 ::2021/02/18(木) 20:29:25.79 ID:joheDWf/0.net
128 ::2021/02/19(金) 22:36:14.78 ID:ovOfwfKS0.net
>>124
戦後の領土の帰属は当事国の合意で決する
通例は講和条約による
82 ::2021/02/19(金) 06:12:37.31 ID:jX/ICDVk0.net
>>81
現在の日本は西側、すなわち旧連合国側だろ?
だから現代視点で当時の日本の立場を評してる
何かおかしいか?
お前は当時の日本が擁護できるとでも思ってるのかよ
167 ::2021/02/20(土) 07:17:32.95 ID:n9tI5OV40.net
>>159
米英から参戦を要請された事実と連合国共同宣言の誓約により肯定されるんだよ
だから対日参戦そのものを非難する国は皆無
72 ::2021/02/19(金) 03:35:36.98 ID:PkpkrxqO0.net
ネトウヨってすごいな
ここまで来てもまだ自民党に忠誠を誓ってるんだぜ
北方領土を売り渡した時点で自民党は日本共産党にも劣るようなクズを超えたクズになったと言うのに
19 ::2021/02/18(木) 20:34:55.89 ID:zYPBLx+y0.net
98 ::2021/02/19(金) 11:25:38.08 ID:UdsyHRg60.net
84 ::2021/02/19(金) 08:12:04.39 ID:jX/ICDVk0.net
>>83
え?
なんで当時の日本がダメじゃないと思うの?
歴史的大失敗やらかしてんのに
150 ::2021/02/19(金) 23:44:12.70 ID:sIuSQZYs0.net
>>147
連合国共同宣言が生きている以上、誓約は有効であり
ドイツが降伏すれば日本に軍事的資源を向けることは誓約の履行となる
断ることはむしろ誓約違反だよ
8 ::2021/02/18(木) 18:55:23.57 ID:oWr+/KWV0.net
107 ::2021/02/19(金) 20:57:32.31 ID:sIuSQZYs0.net
>>104
だからロシアに関係ないってば
日本はサンフランシスコ条約に署名してるんだから
153 ::2021/02/19(金) 23:51:56.34 ID:ovOfwfKS0.net
>>150
ドイツが降伏した後に参戦義務が生じると共同宣言に書いてるの?
大戦中は対日参戦要請のみならず基地提供すら断っていたとぼくは書いた
でこれは誓約違反でもなんでもなく連合国共同宣言に中立条約を破る約束なんて書かれていなかったからなんだ
要請に応じる自由も拒否する自由もソ連にはあったんだ
192 ::2021/02/20(土) 08:33:48.66 ID:f+AONtmK0.net
>>189
そのスケジュール繰上げの理由について指摘してるだけ
ヤルタ密約にドイツ降伏3ヵ月後の参戦と書かれてるから参戦を急いだわけではなかった
密約の3ヶ月が3ヵ月半にずれようが詰る国など一国もないのだから
179 ::2021/02/20(土) 08:05:19.44 ID:f+AONtmK0.net
>>173
国境の画定は当事国の合意で決せられるんだ
SF条約上の連合国でこの決定に関与する意思を表示した国は一国もない
もちろんロシアは同条約から得られる権利はない
108 ::2021/02/19(金) 20:59:24.71 ID:sIuSQZYs0.net
>>105
なんで連合国から道筋つけてもらわないと降伏できないんだよw
勝ち目が完全に無くなったら戦争なんて止めるもんだ
イタリアは賢かったろ
164 ::2021/02/20(土) 00:35:23.03 ID:f+AONtmK0.net
>>162
中旬予定の参戦を前倒しまでしたのはヤルタ密約で了解された戦果をあげる前に日本が降伏するのが心底不安だったんだろうな
やはり戦争の早期終結のためではなく私的利益に基づく参戦だ
30 ::2021/02/18(木) 20:51:10.05 ID:huCRDDwv0.net
90 ::2021/02/19(金) 10:31:45.32 ID:oWPr3N110.net
96 ::2021/02/19(金) 11:24:51.21 ID:oWPr3N110.net
というか日中戦争もダメだったの?
なんで?侵略戦争だったってこと?
158 ::2021/02/20(土) 00:23:22.47 ID:f+AONtmK0.net
>>133
SF条約の放棄条項はポツダム宣言8項を根拠とするものなので米英中ソの見解が最も重要だが、
中ソはSF条約当事国ではなく米英にも「われらの決定」につき合意を得る意思がないと見るべき
ならば別の国際的解決策として紛争当事国の合意で帰属を決定するしかない
で、この時に日本が放棄した千島に国後・択捉が含まれていないと主張することに明示的反対を加える連合国はないんだよ
ソ連は日本の主張が4島返還論に至る前のSF条約時点で条約当事国になる道を断った自らの選択を責めるべきなんだ
172 ::2021/02/20(土) 07:42:45.87 ID:f+AONtmK0.net
>>166
ロシアからすれば歯舞・色丹すら小クリルに含んでるのに世界の地図の色分けではクリル諸島の範囲は明確にならないよ
そもそも国境線の画定は当事国の合意、日ロでは平和条約締結で画定するしかないんだ
67 ::2021/02/19(金) 02:43:18.91 ID:oWPr3N110.net
>>64
お人好しというより、自民党政府が無能過ぎるんだろうな
196 ::2021/02/20(土) 09:39:21.14 ID:n9tI5OV40.net
>>194
「誓約」という表現がまさに宣言の履行を義務づけていると繰返し指摘している
誓約とは約束を誓うという意味である
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