1 ：：2023/02/19(日) 09:31:45.73 ID:y9Y3wsa30●.net ?PLT(13001)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
織田信長は中国〈明〉に攻め込むため、大艦隊を準備させていたのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20230219-00337162
14 ：：2023/02/19(日) 09:58:09.05 ID:bGx+ZzAF0.net
単純に信長のもとにバテレンが知らない道具を沢山持ってくるからソコに市場があるっていうのを感じたんだろ
信長が多用した火縄銃なんて戦闘そのものを変えてしまった技術だから貪欲に求めたんだろ
57 ：放線菌(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/02/19(日) 11:54:24.07 ID:n0Yak9hT0.net
>>54
家康本人は舶来品大好きだし特に鎖国主義者じゃなかったけどな
三浦按針やヤン・ヨーステンもブレーンにいたくらいだし
鎖国政策は家光の代から
53 ：：2023/02/19(日) 11:44:50.06 ID:n0Yak9hT0.net
>>52
秀吉的には別に勝たなくても良かったとは言われているね
悪党だわ
40 ：：2023/02/19(日) 11:19:16.91 ID:CX6Ea8NU0.net
>>39
天は見ているなw
16 ：：2023/02/19(日) 10:01:13.80 ID:vcdWCrNP0.net
>>10
兵站が伸びすぎたんだよな。
たしか攻め手が2部隊に別れて、戦功争いしてたから、切り取れるどけ切り取る方針で特攻してた。
朝鮮軍の弱さもあって短期間で深く攻め行ってしまった。
朝鮮半島4分の1ぐらいで、支配圏の安定化に切り替えとけば、歴史は変わったかもしれん。
この時の五奉行と朝鮮半島攻略組の軋轢が後の豊臣崩壊につながるんだから、面白い
52 ：：2023/02/19(日) 11:41:32.01 ID:veiQaNVe0.net
普通の戦は敵を滅亡させ、その領地を奪うことで家臣に恩賞を与えられるのだが、
秀吉は調略が主だったので敵も生かすことで恩賞は次に先送り。
それが続くことでねずみ講のように永遠に領地を広げなければならないビジネスモデルとなった。
果たして天下太平となり分け与える領地も無くなり、残ったのは平時に無用な大量の武装集団。彼らの多くは累代の忠実な家臣ではなく、調略で見方になっただけのかつての敵。いつ裏切り自分に襲いかかるかわからない。そしてそれを押さえるために与える領地もない。
だから朝鮮出兵は必然だったんよ。勝てば領地を与えられるし、負けて戦死してくれれば内なる脅威も減る。どちらでも秀吉には都合が良かった。
43 ：：2023/02/19(日) 11:21:37.24 ID:CX6Ea8NU0.net
>>41
家康とも繋がってたしなw
59 ：ジアンゲラ(東京都) [JP]：2023/02/19(日) 11:58:08.98 ID:2p0I6ZSZ0.net
へうげもので見たわ
21 ：：2023/02/19(日) 10:21:43.86 ID:n6yFiNc70.net
>>15
結果的に近代史上稀に見る徳川一党長期政権樹立できたんだから正解なんだよ
13 ：：2023/02/19(日) 09:55:25.62 ID:89eXa+tT0.net
>>10
マトモに上陸出来なかった元と言う名の朝鮮人と
上陸した日本人
どちらが優秀か明白だけど？
謝罪と賠償求めた秀吉軍に攻撃した分もキッチリ払えよ
46 ：：2023/02/19(日) 11:26:54.87 ID:tHOlC/qT0.net
ボケたボケた言うけど享年60ちょいだろ晩年はボケたっていうか発狂したんだろうな
パラノイアの症状がまんま出てると思う
25 ：：2023/02/19(日) 10:54:53.67 ID:9Y+mhx6/0.net
>>2
利休を処刑した基地外イメージのが強いわ
75 ：：2023/02/19(日) 19:54:15.17 ID:x9+Pyk4b0.net
モンゴル帝国とウクライナ侵攻は間接的につながるんだよねロシア軍があんなに残虐なのもタタールの軛が少なくとも影響している
そしてウクライナ侵攻も今後アジアにも影響してくるかつてのクリミア戦争後の武器あまりが幕末の動乱にも繋がっていく
右翼の原型も元寇から始まっていく日蓮思想とか
50 ：：2023/02/19(日) 11:32:13.98 ID:UGTeEKP30.net
>>15
徳川末期は幕府も近代化を徐々に取り入れてたんだけどな
7 ：：2023/02/19(日) 09:45:15.49 ID:rnahnyE+0.net
全部スペイン対策
23 ：：2023/02/19(日) 10:28:10.31 ID:n6yFiNc70.net
>>22
現地調達（乱取り）すりゃいいやくらいに思ってたんだろうな
9 ：：2023/02/19(日) 09:49:45.20 ID:AvBynA4a0.net
ソースが違うようだけど
44 ：：2023/02/19(日) 11:23:01.81 ID:4wKae3cN0.net
>>11
元時代も中国人は残ってたから
つうか当時から人の数以外誇るところはなかった
逆にモンゴルは数が少なすぎて征服者ではあっても数に飲まれて中国化した
それで後に負けることになった
中国の歴史はほぼこれ
清も同じ構図
アメリカのどっかの州の中国化も日本の町内会乗っ取りも全部これ
数で攻めて自分たちのルールを押しつけて正当化する
ウィルスと同じ
39 ：：2023/02/19(日) 11:16:48.87 ID:bpBervkS0.net
73 ：：2023/02/19(日) 17:10:47.48 ID:xyzcJWQx0.net
>>72
樺太に対ソ連用に開発した９９式戦車派遣
68 ：エントモプラズマ(ジパング) [US]：2023/02/19(日) 12:38:42.86 ID:ciBgUfTE0.net
死んだんだっけ？
バリバリ伝説途中でまでしか読んで無いんだよな
48 ：：2023/02/19(日) 11:28:17.84 ID:n0Yak9hT0.net
>>42
寒すぎて役に立たない
狙い目はスペイン領ルソン島とオランダ領台湾だな
本国から遠すぎるので援軍は来ない
明国も無視する
ルソン島は秀吉も狙っていて恫喝の書状も書いている
77 ：：2023/02/19(日) 21:55:12.60 ID:aB9/lyll0.net
>>2
秀吉は秀次事件さえ無ければ徳川の天下は無かったけど
秀次事件が酷すぎて大名が離れて行ったからな
特に織田譜代大名は荒木村重の一族処刑を見てたから
65 ：ジオビブリオ(兵庫県) [US]：2023/02/19(日) 12:12:15.89 ID:auag+PNm0.net
晩年は人が入れ替わったみたいになったな
79 ：：2023/02/19(日) 22:13:25.01 ID:aB9/lyll0.net
豊臣秀吉は残忍だけど
三木合戦では敵から食料を完全に奪い取って、三木に住んでた人々を完全に飢えさせ
生き残りは命乞いして殺された人の頭をかち割って脳みそ食って生きながらえたものの
別所長治降伏後に助けられた生き残りにたらふくの飯を与え
急激に食べ物を食べたせいで体内に毒素が周り生き残りすらほぼ全員死んだという
織田信長は秀吉の干殺しに時間掛けすぎたせいで何度も秀吉を安土城に呼んでは説教してたけど
後に最短の帰還ルートを覚え、それが明智光秀への大返しに役立った
他にも前田利家の娘を妾にしたり淀君なんて片思いしてたお市の娘だからなw
しかも淀君の父母弟を死に追いやった張本人という
秀吉なんて塀に悪口書かれただけで塀を警備してた兵士全員打首にするようなクズだけど
19 ：：2023/02/19(日) 10:05:04.03 ID:pvQx1x7B0.net
>>15
アメリカよりもう一歩早ければなぁ
4 ：：2023/02/19(日) 09:39:56.06 ID:gdbyjha90.net
26 ：：2023/02/19(日) 10:59:11.07 ID:qN8s4OVV0.net
ボケジジイの妄想が原因だぞ プーチンみたいだな
61 ：グロエオバクター(茸) [US]：2023/02/19(日) 11:59:41.32 ID:oQza5xeH0.net
失業対策だろ
78 ：：2023/02/19(日) 22:01:09.09 ID:aB9/lyll0.net
>>3
大正時代になるまで日本で一揆起きてたの知らんだろ？w
27 ：：2023/02/19(日) 10:59:48.57 ID:n6yFiNc70.net
まぁ補給も言葉もままならない異国で行き当たりばったりの戦国方式の統治が進むはずもない
晩年の秀吉はボケてたって言われてるけど
家康あたりにまんまと嵌められたんだろうな
20 ：：2023/02/19(日) 10:20:09.75 ID:ZhMDT8Md0.net
秀吉が明を弱体化させてなければヌルハチの台頭は無かったと言われている
明が再度強大化して永楽帝みたいな外征を好む皇帝が出ていたら
日本の独立性も怪しくなっていただろう
22 ：：2023/02/19(日) 10:23:47.14 ID:n0Yak9hT0.net
秀吉は兵站を軽視していたから失敗した
日本と同じように出来ると思っていた
45 ：：2023/02/19(日) 11:23:52.12 ID:ijYp6Dqx0.net
復讐は倭寇
18 ：：2023/02/19(日) 10:04:35.72 ID:VS1FyhKd0.net
>>15
鎖国してなかったら日本も欧米の植民地になってた説はどこいったよ
33 ：：2023/02/19(日) 11:09:43.69 ID:y9Y3wsa30.net
>>29
まあ、秀吉としても「こいつら俺に懐いているのは、金をくれるからだろうな…」と言う思いがあって、
明を攻め取って中国の土地をみんなに分配する計画があったそう。
30 ：：2023/02/19(日) 11:03:34.01 ID:9Y+mhx6/0.net
>>25
利休を処刑したのは家康。
教養のなさがバレるから、ちゃんと勉強し直せ。
30 ：：2023/02/19(日) 11:03:34.01 ID:9Y+mhx6/0.net
>>25
利休を処刑したのは家康。
教養のなさがバレるから、ちゃんと勉強し直せ。
2 ：：2023/02/19(日) 09:37:57.41 ID:maEEDGcK0.net
秀吉ってバテレンの奴隷商人に激怒してぶっ殺して売り飛ばされそうだった日本人取り返したり、キリシタンの邪悪を見抜き排斥したりとめっちゃ愛国者の名君だよ
55 ：：2023/02/19(日) 11:47:55.42 ID:xyzcJWQx0.net
元寇はもともと高麗が元を焚き付けて
日本侵略を始めさせたもの
秀吉の時代では高麗は次の李氏朝鮮になり元は明に換わってたけど
42 ：：2023/02/19(日) 11:21:10.16 ID:JlPddguX0.net
そもそも空いてる樺太千島シベリアに侵攻した方が簡単だったろうに
秀吉ボケすぎ
72 ：：2023/02/19(日) 13:30:17.77 ID:KnL6hFX+0.net
>>12
土地が欲しいだけなら樺太千島、その先のシベリアガラ空きやぞ
関東の家康みたいに開発させろ
67 ：クラミジア(神奈川県) [RS]：2023/02/19(日) 12:32:01.03 ID:mkkClr1c0.net
>>58
家康を筆頭に群雄割拠の生き残りがたくさんいた時代とその生き残りが減っていったその後では状況が違うのでは？
5 ：：2023/02/19(日) 09:42:36.74 ID:t6m6rSAm0.net
そんな昔のこと根に持って無いだろチョンじゃあるまいし
11 ：：2023/02/19(日) 09:52:33.57 ID:Uxa0ahLh0.net
中国ってモンゴルに征服されてたんだから中国史ってそこで途絶えてるよね？
64 ：フィシスファエラ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/02/19(日) 12:07:53.44 ID:CX6Ea8NU0.net
>>57
家光の治世の頃には世界中できな臭かったからな
36 ：：2023/02/19(日) 11:14:44.03 ID:CX6Ea8NU0.net
>>29
配下に従わせた諸大名を朝鮮討伐に向かわせりゃ自分の寝首を掻こうとする連中の力を外に向かわせられる
一石二鳥やねwくらいの事は考えていたかもしれない
まぁ朝鮮討伐は誰かに入れ知恵されたんだろうなw
家康はそれを参勤交代という形で磐石なものにしたわけだが
24 ：：2023/02/19(日) 10:33:10.39 ID:y8ZGd5AP0.net
普通考えて九州四国の次は朝鮮だよね
不思議な事に九州四国は援軍が無かったんだって
31 ：：2023/02/19(日) 11:08:42.91 ID:n0Yak9hT0.net
>>23
朝鮮征伐を関東征伐や九州征伐の延長くらいに考えていたようだ
朝鮮半島の面積や地理やインフラや風俗を正確に把握していなかった
51 ：：2023/02/19(日) 11:35:23.84 ID:CX6Ea8NU0.net
>>46
確かにサイコパスっぽいよなw
現役時代の戦い方や身内に対する処遇見ても
