1 ：グロエオバクター(滋賀県) [IN]：2023/08/30(水) 21:00:34.38 ID:b4+YwUF10●.net
https://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
「論破王」の異名を取る実業家「ひろゆき」こと西村博之さん（46）と、ネット上の誤情報を判定する「日本ファクトチェックセンター」の間で論争が勃発した。韓国人DJのセクハラ騒動に端を発した「性被害の原因は服装か？」という論点を巡り、双方の主張は平行線をたどっている。
発端となったのは、DJ SODAさんによる「服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない」とするX（旧ツイッター）の投稿。これに対し、ひろゆきさんは22日、Xで「ユタ州立大学の調査では性被害者の22人に1人は、挑発的な服装が被害の一因だそうです」とコメント。その上で「『服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない』は嘘です」と持論を展開した。
しかし、日本ファクトチェックセンターは30日、ひろゆきさんの主張を「誤り」と判定する記事を発表。ひろゆきさんが根拠としていたユタ州立大学の調査について「報告されたレイプ事件のうち、被害者側に挑発的な行動があったのはわずか4・4％」とする和訳を掲載。さらに、同調査の原文は「挑発的、刺激的な行動」であって「服装」ではないとし、「逮捕された性加害者のほとんどは被害者の服装を覚えていない」との記述もあったと指摘した。
一方、ひろゆきさんも同日、Xで臨戦態勢に。「服装」と「行動」の解釈を論点に、別の海外サイトのリンクを紹介。「behaviorに服装が含まれてる」と主張し、「性被害と服装と無関係と言うのはデマですよ」と応戦した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b2b807efe6af7196cf57b04a10b4673c1d45000
150 ：テルモリトバクター(東京都) [TH]：2023/08/31(木) 01:11:44.41 ID:kOTiBXsU0.net
>>138
設立当初から監視されてるだろｗ
95 ：バクテロイデス(SB-iPhone) [US]：2023/08/30(水) 22:09:00.15 ID:X5oRdGXy0.net
>>5
見せたい人に、見せたい部分だけを見せたいのであって、
見せたくない相手には見せたくないし、
見せたくない部分は見せたくないの。
あなたは目を閉じて生活してください。
323 ：カンピロバクター(SB-iPhone) [TN]：2023/08/31(木) 22:25:19.05 ID:OAkyJOM90.net
文学とファンとも似てるし、宗教と信者とも似ている。素人が関わって良いことはないし、ましてや肯定や否定とか危ない。だから全部嘘が事実。
273 ：テルモアナエロバクター(兵庫県) [CH]：2023/08/31(木) 17:18:02.47 ID:knfl449D0.net
>>269
？
お前の意見じゃなくてひろゆきが服装のみしか述べていないのは明かに間違いだろ
265 ：シュードモナス(埼玉県) [BR]：2023/08/31(木) 16:00:10.05 ID:SLdTyIER0.net
>>262
引用は間違ってないだろ
仮に間違ってたとしても日本版の統計もあるし一因(数%)の数値なら他にもいくらでも出てくるだろう
ファクトチェックセンターは公的に発表されたそれら全てを完全否定できないと勝てない
256 ：テルモアナエロバクター(兵庫県) [CH]：2023/08/31(木) 15:25:00.40 ID:knfl449D0.net
>>254
behaviorには服装は含まれないってのは辞書にかいてることだろ
86 ：エントモプラズマ(千葉県) [US]：2023/08/30(水) 21:59:41.80 ID:7k0447890.net
>>72
多少なりとも関係があるなら絶対関係ないと言うDJSODAの主張は否定される。
286 ：シュードモナス(埼玉県) [BR]：2023/08/31(木) 19:07:40.44 ID:SLdTyIER0.net
>>283
元ツイって何のこと？
67 ：イグナヴィバクテリウム(埼玉県) [US]：2023/08/30(水) 21:33:41.77 ID:jQGdoTok0.net
セーラー服を着ていると痴漢被害に遭いやすいわけだが、それはセーラー服を着ている人間が悪いと言い切れるだろうか？
んなわけねえべ？
しかもセーラー服の露出度は低い
285 ：クトノモナス(沖縄県) [US]：2023/08/31(木) 19:00:19.37 ID:2pugs0Aj0.net
レイプが多い国ってインドだっけ
そういう国でも露出した服着るっていうんなら認める
141 ：テルモリトバクター(東京都) [TH]：2023/08/31(木) 00:24:16.89 ID:kOTiBXsU0.net
低次元の対決
339 ：ロピナビル(東京都) [CZ]：2023/09/01(金) 22:26:12.96 ID:C9HQgzRA0.net
ひろゆきの主張は服装が一因か否かだろ
女か男かも、一因足りうるのに何言ってんだファクトチェッグは
アホかね
253 ：バチルス(岩手県) [US]：2023/08/31(木) 15:19:52.27 ID:SSk/Clbt0.net
某法律難関資格とか択一を手早く解いて
8割正答安定してからが勝負なのに
その辺のイロハのイでコケる奴が実務経験積んで
そろそろベテランとかさ。
327 ：アマンタジン(埼玉県) [BR]：2023/09/01(金) 03:01:54.07 ID:hDD0eMYx0.net
日本ファクトチェックセンターが政府やメディアでもない一般人に対して誤りだと決め付けて反論されても一切聞き入れず頑なに自分の意見を押し通してて草
ファクトチェックでも何でもない、ただのネット弁慶頑固ジジイセンター
93 ：エンテロバクター(東京都) [US]：2023/08/30(水) 22:07:25.73 ID:RuDYJ0Pk0.net
女が服装で男を挑発するのは
男が言葉で男を挑発するのと同じだと思う
相手次第で暴力(性暴力)になる点もそもそもなんでそういう挑発をやるのかって動機についても同じ
62 ：レジオネラ(大阪府) [US]：2023/08/30(水) 21:28:40.73 ID:MYk77DMG0.net
>>55
女は何も悪くない！
男が悪い！ウキーっ!
10 ：デスルフレラ(群馬県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/30(水) 21:04:12.19 ID:zzzxO9AZ0.net
タラコ嫌いだけどこれはタラコが正論だわ
例えば可愛い女の気が下着姿や裸で近寄ってきたら
意識をそらそうとしてもチンコ起っちゃうし
131 ：マイコプラズマ(大阪府) [US]：2023/08/30(水) 23:32:05.67 ID:lOf0uAog0.net
今回は理解できる主張だしひろゆきの肩持とうかなと思われたが
「behaviorに服装が含まれる」っていう苦し紛れのトンデモ解釈でやっぱダメだこいつって見限った
218 ：バクテロイデス(埼玉県) [US]：2023/08/31(木) 08:57:48.54 ID:gSbzvdLS0.net
>>214
見るからにお金持ちそうな家が泥棒に入られたら、入られる方が悪いって理屈かしら
それって犯罪者側の観点にしか立ってないよね
85 ：リケッチア(神奈川県) [US]：2023/08/30(水) 21:56:31.03 ID:jE90k4zx0.net
セーラー服てでおとなしい印象与えるなら露出の激しい服は相手にどんな印象与えるんだろうね
190 ：ロドバクター(東京都) [ZA]：2023/08/31(木) 07:33:46.18 ID:mLRRtJoO0.net
DJ SODAのツイッターでの反日発言が発掘された時点で、全ての意味は違ってくるのに、
衣装云々って論点をズラしてるチョンとチョンと一体化してる売国左翼が姑息すぎて草
あと、日本人批判に誘導したがってる、
中国系主催者と、チョンに支配されてる売国左翼マスコミと芸能界が異常
315 ：ロドスピリルム(徳島県) [DE]：2023/08/31(木) 22:08:10.52 ID:IQmQz0JW0.net
>『服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない』
これを「嘘」だとするには「女の服装を見て性犯罪をしようと思った」という人が1人でもいればいい
基本「絶対」なんて言葉を軽々しく使う人間はあまり賢くない人である事が多い
184 ：ネンジュモ(東京都) [US]：2023/08/31(木) 07:28:24.10 ID:jn1ejZ+H0.net
行動に服装が含まれないとしたらどんな行動してたんだw うっふんあっはん的な事して歩いてたのか
146 ：ヒドロゲノフィルス(SB-Android) [US]：2023/08/31(木) 00:43:07.92 ID:1soMW2LN0.net
>>88
それ
60 ：カテヌリスポラ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/30(水) 21:27:34.07 ID:eqv2qsAq0.net
服装が欲情を掻き立てることは確かだろ ヒジャブをつけてる女性の方が襲われにくい
302 ：デスルフレラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/31(木) 21:23:52.65 ID:OYTdAyvC0.net
一般人が論文を読むのは良い。
ただ読むなら基礎知識や前提知識を持つべきだし、
それには専門書やら講義やらである程度の知識を持たないといけない。
いきなり読んで感想を言ってもそれは学術的とは言い難い。
68 ：グリコミセス(広島県) [US]：2023/08/30(水) 21:35:05.92 ID:HUKCxpvI0.net
中韓のコンテンツには決して手を出さないのがパヨク鋼鉄の掟だもんな
82 ：カンピロバクター(東京都) [US]：2023/08/30(水) 21:55:06.90 ID:KR3EM1N20.net
そういやレイプといえば夜一人で歩いてたら知らない男から襲われたってイメージがまず浮かぶ人が多そう
97 ：バークホルデリア(福岡県) [US]：2023/08/30(水) 22:11:30.56 ID:GVlnnwAp0.net
あのキムチ女の落ち度は服装より客席に近づいたことだろ
198 ：マイコプラズマ(神奈川県) [BR]：2023/08/31(木) 07:42:53.17 ID:cAZnqaGX0.net
結論だけ言うと、オスの性欲を一方的に「悪」だと決めつけて抑制してしまうと
人類は遠からずホロン部ぜ
147 ：カルディセリクム(愛知県) [US]：2023/08/31(木) 00:43:41.57 ID:eVtZtf810.net
世直しユーチューバーがセクシー女装して現行犯で捕まえてくれんかな
84 ：ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [JP]：2023/08/30(水) 21:55:41.28 ID:pkESrmHv0.net
無関係ですはさすがに無理
どんな格好してても性被害には一切関係ありませんよって、そんなわけないでしょ
常識で考えよう
309 ：緑色細菌(千葉県) [US]：2023/08/31(木) 21:38:24.20 ID:McmTEyoq0.net
無能力
164 ：ヴェルコミクロビウム(沖縄県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/31(木) 03:47:31.91 ID:Q1qcMGx/0.net
ひろゆきの詭弁だな
ソダが犯された時に着ていた服がどうだったかの話であってユタの大学は無関係だわ
202 ：オセアノスピリルム(新潟県) [US]：2023/08/31(木) 07:50:42.22 ID:paylAJiH0.net
>>187
日本国民の財産である電波を少数の企業で独占している状況は非常に良く無い
電波オークションを導入すべきだね
2 ：グロエオバクター(滋賀県) [IN]：2023/08/30(水) 21:01:37.65 ID:b4+YwUF10.net
https://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
さらに、論点となっていたユタ州立大学の調査とは別の調査結果を持ち出し、「英語が読めない日本ファクトチェックセンター向けに日本語の資料だと、性犯罪者の5・2％が被害者を選定した理由として”被害者が挑発的な服装をしていた”を挙げました」と反論。「性被害と服装が無関係と言うのはデマです。”ファクトチェックセンター”という名前でデマを流すのは悪質」と挑発した。
これを受け、日本ファクトチェックセンターの古田大輔編集長はXで、当初の論点だったユタ州立大学の調査の内容と、ひろゆきさんが言う「性被害と服装と無関係と言うのはデマ」との主張が「全く逆」と反論。双方の論点がかみ合わない展開となりつつある。
（終わり）
そうか、ファクトチェックセンターは英語が読めないのか
343 ：エファビレンツ(東京都) [US]：2023/09/02(土) 12:03:28.71 ID:O5G44SYP0.net
コミュニティノートの判断でいいだろ
ファクトチェックｗ
ていうかこいつら日本にいるぽいけどジャニタレのに関してもちろん真っ先にファクトチェックしてジャニーズ糾弾したんやろなぁ
144 ：グロエオバクター(神奈川県) [TH]：2023/08/31(木) 00:28:35.42 ID:aX17/DOH0.net
データの取り方で結論が変わるならそれはファクトではなくなる
何をチェックしてるんだ？
48 ：テルモアナエロバクター(茸) [IN]：2023/08/30(水) 21:20:12.76 ID:1ctiLjo10.net
>>19
なにそれwwww
227 ：テルモアナエロバクター(兵庫県) [CH]：2023/08/31(木) 09:54:30.98 ID:knfl449D0.net
>>226
有意差かどうかは疑問だよな
124 ：シネルギステス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/30(水) 23:01:34.48 ID:OaEbe9Bd0.net
>>95
見せたい人とふたりきりの時にそういう格好してください
こっちだって見たくもないものを見せられるのは迷惑なので
99 ：エントモプラズマ(山形県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/30(水) 22:12:22.74 ID:/SSknvde0.net
玄関開けっ放し窓開けっ放しで空き巣に入られたら、戸締まりしないのが悪いんだろって言われちゃうよね
もちろん空き巣するやつ、痴漢、強姦するやつが悪いんだけど
98 ：メチロコックス(茸) [CA]：2023/08/30(水) 22:11:46.03 ID:5okX4ScE0.net
双方の言いたいことが噛み合ってないだけやんけ
27 ：ロドスピリルム(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/30(水) 21:10:23.16 ID:1qdahPT+0.net
>>19
クソワロタｗｗｗ
183 ：オセアノスピリルム(新潟県) [US]：2023/08/31(木) 07:25:18.00 ID:paylAJiH0.net
>>67
誰もセーラー服を着ている人が悪いとは言っていない
日本ファクトチェックセンターもあなたのような考えで被害に遭った女性側は悪く無いと言いたいが為に、不用意にも”絶対”に関係ないなどと強調してしまったのだろうね
被害者は悪く無いが服装など外見によってはリスクが高くなるとの認識は持っていた方が良いよねってことだよ
それによっては未然に防げることもあるだろうから
338 ：アマンタジン(埼玉県) [BR]：2023/09/01(金) 21:41:15.46 ID:hDD0eMYx0.net
>>337
JFCがデータ数0のファクトチェックをしたならまだしも、雰囲気だけで勝手にゼロと同等だと決め付けたのがクソ
チェックじゃなくて感想だと言われてもしかたがない
277 ：テルモアナエロバクター(兵庫県) [CH]：2023/08/31(木) 17:56:16.57 ID:knfl449D0.net
>>275
ひろゆきが服装のみしか述べていないのは明かに間違いであって元のツイートは関係ない
おわり
126 ：コルディイモナス(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/30(水) 23:09:11.93 ID:WOx+lsC10.net
まあ服装だけじゃないよな
近づいたのも悪い
143 ：パルヴルアーキュラ(愛知県) [US]：2023/08/31(木) 00:27:36.41 ID:Zclfh4tN0.net
そもそも性被害のほとんどは身近な奴が加害者だから。
服装が関係あると言ってる側は身近な奴でない者が加害者である場合の話をしてるのに
服装が関係無いと言ってる側は被害全体、つまりそのほとんどが身近な奴が加害者の話で反論する。
反論が的を得てないんだよね。
172 ：デスルフォビブリオ(東京都) [US]：2023/08/31(木) 05:04:45.84 ID:/+ojVh2G0.net
トリガーにはなる
半乳谷間見せしてりゃ、周りの男の性欲は煽られるだろ
でも、それは性加害を免責しないってだけの話だよ
どんだけそそられようが、手を出したやつだけが悪いってのが文明社会
