1 ：セレノモナス(茸) [RU]：2023/08/15(火) 17:57:39.13 ID:t5Q79P9t0●.net
https://img.5ch.net/ico/morara_tya.gif
織田信長の次男・信雄は「のぶお」でなく「のぶかつ」。その読み方を証明するカギは＜三重県菰野町＞にあった！『どうする家康』
松本潤さん演じる徳川家康がいかに戦国の世を生き抜き、天下統一を成し遂げたのかを古沢良太さんの脚本で巧みに描くNHK大河ドラマ『どうする家康』（総合、日曜午後8時ほか）。
第31回では、お市の方を死に追いやった羽柴秀吉（ムロツヨシさん）に家康は激怒。打倒秀吉の意志を固める。しかし、勢いに乗る秀吉は織田信長の次男・織田信雄（浜野謙太さん）を安土城から追放、着々と天下人への道を進む。
その信雄から助けを求められ――といった話が展開しました。
父・織田信長は偉大な存在でしたが…
一方、歴史研究者で東大史料編纂所教授・本郷和人先生が気になるあのシーンをプレイバック、解説するのが本連載。第49回は「名前の読み方」について。この連載を読めばドラマがさらに楽しくなること間違いなし!
* * * * * * *
◆「信雄」をなぜ“のぶかつ”と読むのか
いかそ
https://news.yahoo.co.jp/articles/beff9d889cb6ffb31677514720b9b29be4d5afc1
7 ：プロカバクター(福岡県) [NO]：2023/08/15(火) 18:01:57.77 ID:M5xIPDqJ0.net
じゃあ金子の方ものぶかつにしてやってください
2 ：フランキア(埼玉県) [US]：2023/08/15(火) 17:58:24.17 ID:eZowVH+40.net
💩
58 ：デスルフロモナス(滋賀県) [PS]：2023/08/15(火) 18:52:19.61 ID:Szs+hBpO0.net
>>39
自分の領地の検地をちゃんとやってたからとかそういう話からだっけか
信長から叱責されてる書状残ってるし
少なくともすごい優秀な人物ではなかったろうな
94 ：クトニオバクター(兵庫県) [ID]：2023/08/15(火) 20:04:23.28 ID:aCJHetgg0.net
信雄はあれだけど神戸信孝はかなり優秀だったと当時の宣教師も記してるな
死に様もすごいし
ゲームとかしゃゴミ武将の評価だけど
150 ：テルムス(長野県) [US]：2023/08/18(金) 01:31:43.87 ID:ch397Lir0.net
相良義陽もヨシアキじゃなくてヨシヒだぞ
97 ：シントロフォバクター(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 20:12:20.10 ID:E6lBe5t70.net
まあ弟で一番マシだったの信孝って他の資料でもある
127 ：ナトロアナエロビウス(千葉県) [US]：2023/08/16(水) 01:12:42.04 ID:eliG+uEu0.net
>>122
You Tuberってどみても中卒みたいのばかりだからな
調べない、確認しない、見返さないから「東大生」の肩書がないやつは全部待ち構えてると思ったほうがいい
67 ：ヘルペトシフォン(茸) [US]：2023/08/15(火) 18:58:18.04 ID:poEgHXit0.net
>>56
濃姫がカルバリン砲撃つんだな
110 ：フィンブリイモナス(埼玉県) [EG]：2023/08/15(火) 21:51:15.23 ID:4hZSWnHX0.net
>>75
あの時代は養子に出てる子供には後継者の資格が無かったんだよ
今川義元が跡を次ぐ争いの花倉の乱の時も今川氏親の子供は妾腹の三男以外四男と六男もいたが(梅岳承芳こと後の義元は五男)四男は還俗を拒否したので除外され六男は尾張今川家に養子にいってたから除外された
武田も信玄生存中に勝頼を後継者にせず幼い信勝を後継者指名し勝頼を信勝後見人の陣代にしたのは勝頼が諏訪に養子に入ってたから(なので譜代家臣も勝頼を後継者とは認めずあくまで陣代扱いしたので勝頼側近と譜代家臣が上手くいかず武田崩壊)
それなので信孝は信長が死んだと知った時に養子に入った神戸の姓を捨てて織田に戻した
アホの信雄はその点も遅れてたので誰も後押ししなかった
まあ嫡孫の三法師がいた事でゲームセットになったからすんなり後見人争いにシフトささった
信孝は外見も信長そっくり言われてたし有能だったから秀吉が早めに攻め滅ぼし信雄は三国志の劉禅みたいなバカ殿だったから長生き出来た
33 ：ナウティリア(東京都) [ﾇｺ]：2023/08/15(火) 18:29:24.42 ID:yxaG9w4H0.net
>>4
通説では信雄が秀吉の攻勢にビビって家康に無断で単独で秀吉と和睦したとされていた
が、実際はそうじゃなかったらしい。信雄の本拠長島が秀吉に包囲されつつあったのはたしかだが、実際は戦術的勝利を重ねても秀吉の物量、外交で四面楚歌、ジワジワと追い詰められていた信雄と家康が秀吉に和睦を申し入れた
戦術的な勝利はあったが戦略的に秀吉に完敗して敗北といっていい和睦。信雄も家康も人質を差し出してるけど秀吉は人質なんて出していないから
近年はこういう所謂家康を持ち上げる徳川史観が改められていく傾向にある
143 ：デロビブリオ(千葉県) [US]：2023/08/17(木) 21:55:49.90 ID:s0BZI1Wn0.net
>>57
例えば紫式部あたりで出てくる
定子とか彰子とか詮子とかも普通、音読みで教科書で紹介するんだけど
たぶん
さだことかあきこなんよ
でも読み方が確定してない以上、音読みにする歴史学上のルールで変な読み方するのよ
65 ：クロストリジウム(東京都) [US]：2023/08/15(火) 18:57:14.17 ID:i0IDUedz0.net
名前を１部もらう（偏諱）ときに読み方も一緒とは限らんだろ
155 ：ニトロスピラ(東京都) [JP]：2023/08/18(金) 01:56:53.89 ID:tab360RM0.net
>>39
生き残ったからじゃね
77 ：キサントモナス(光) [CH]：2023/08/15(火) 19:04:22.52 ID:YHFNZ/Aj0.net
カコウジュンだから！
28 ：ヴェルコミクロビウム(光) [CN]：2023/08/15(火) 18:20:13.18 ID:9826F9Wf0.net
金正男←まさおじゃなくてじょんなむな
113 ：ヴィクティヴァリス(茸) [US]：2023/08/15(火) 22:02:14.84 ID:Wtxha4rK0.net
>>61
保守派はともかく優しいってのはどうかなぁ…
日本屈指の虐殺者だし
43 ：ナウティリア(東京都) [ﾇｺ]：2023/08/15(火) 18:43:42.36 ID:yxaG9w4H0.net
>>39
歴史学界では逆張りかまってちゃんが増えていると嘆いてる人がいたよ
119 ：オセアノスピリルム(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 23:20:33.70 ID:81NHdp4R0.net
>>27
オグリキャップみたいだな
121 ：シントロフォバクター(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/15(火) 23:52:27.26 ID:E6lBe5t70.net
>>120
能力はあったらしいけど同室腹じゃないんで虐げられてたっぽいからなあ父や兄から
諸説あるけどあの不覚者と兄弟入れ替えられてたとしたら、そら焦るわ。「正室腹以外は虫けら」と言われて平穏だった毛利家が異常なだけ
49 ：クロマチウム(新潟県) [US]：2023/08/15(火) 18:46:52.90 ID:eKjps41o0.net
金正男もキンマサオじゃないぞ
158 ：ミクソコックス(千葉県) [US]：2023/08/18(金) 02:39:44.81 ID:UhAVJ+Wn0.net
>>152
有能なら血筋的に不利な信孝を誰も推さず後継者が１本化されてたはずだもんな
清洲会議で信雄が後継者に選ばれなかったのが人間性を物語ってるよな
63 ：エントモプラズマ(東京都) [MX]：2023/08/15(火) 18:55:59.04 ID:tNkMoz9n0.net
スケートの織田は本当に子孫なの？
71 ：ワクチン接種に行こう！(埼玉県) [DE]：2023/08/15(火) 19:00:09.34 ID:9ox2OFlu0.net
>>39
「通説を否定する俺カッケー」ですか？
122 ：バークホルデリア(東京都) [RU]：2023/08/16(水) 00:24:41.72 ID:N7mFdcMe0.net
ユーチューバーの解説動画のくせに織田ノブオで語る無能がいるなw
17 ：ラクトバチルス(やわらか銀行) [US]：2023/08/15(火) 18:07:46.83 ID:b+sTAKVX0.net
おどのぼのご
131 ：パルヴルアーキュラ(東京都) [US]：2023/08/16(水) 18:34:02.21 ID:O9Hc5R1y0.net
信雄じゃなく織田信成なら秀吉にもナメられなかった
27 ：テルモリトバクター(大阪府) [US]：2023/08/15(火) 18:20:10.01 ID:P+XcbBhn0.net
>>18
結局信長と父親の信秀がなんかバグってるだけで子孫は普通かそれ以下なのよな
6 ：パスツーレラ(北海道) [US]：2023/08/15(火) 18:00:49.35 ID:JkoSLMgd0.net
大河にギャグ路線はいらんと思うのだが
日本史を侮辱して喜ぶ層にしか需要無いだろ
61 ：プロカバクター(東京都) [US]：2023/08/15(火) 18:53:30.35 ID:C3L2us5e0.net
信長も改革派のキレ者ってイメージから優しい保守派って感じになってきてるよな
98 ：オセアノスピリルム(兵庫県) [US]：2023/08/15(火) 20:20:53.37 ID:+A9/dqfB0.net
生き残るのも才能だろ
知らんけど
111 ：ジオビブリオ(東京都) [GB]：2023/08/15(火) 22:00:38.33 ID:XeJo35Vg0.net
>>67
伊勢長島の虐殺とか殆ど描写せずサラッと流すゴミやで
136 ：シュードアナベナ(茸) [US]：2023/08/17(木) 19:55:55.41 ID:J1BGf+6q0.net
従二位内大臣まで登ったのはなかなかだよ
秀吉が嫌いだったのは当然だからな
100 ：プロカバクター(東京都) [US]：2023/08/15(火) 20:34:53.43 ID:C3L2us5e0.net
秀忠はあの時代で江戸時代を終焉させなかっただけでも有能なんだろうな
安土桃山時代は信長や秀吉の息子のせいですぐ終わったから
69 ：デスルフロモナス(滋賀県) [PS]：2023/08/15(火) 18:59:16.79 ID:Szs+hBpO0.net
>>57
実は読み方を確定させるのは結構大変なのよ
戦国時代はフロイスがアルファベットで名前書いてるから確定してる場合がある
26 ：デスルフロモナス(滋賀県) [PS]：2023/08/15(火) 18:18:02.21 ID:Szs+hBpO0.net
>>19
ガチの織田家の末裔からはあんな奴知らんと言われてる
56 ：テルモミクロビウム(庭) [CA]：2023/08/15(火) 18:51:10.80 ID:qEm0miAs0.net
もう重野なおき原作で大河やればいいのに
22 ：緑色細菌(大阪府) [JP]：2023/08/15(火) 18:11:58.31 ID:GO5dbfn90.net
オダ ノブオの無能感すごい
37 ：プロピオニバクテリウム(千葉県) [PR]：2023/08/15(火) 18:38:31.38 ID:k8rV65Ll0.net
の…信長公記
105 ：アナエロリネア(東京都) [KR]：2023/08/15(火) 20:52:45.41 ID:oM+cS+WQ0.net
秀吉は信長の忠臣イメージだけど、信長の息子達を自分の家来にして信長政権のっとって自分の天下作ってる
142 ：パスツーレラ(東京都) [JP]：2023/08/17(木) 20:23:28.95 ID:cBx9Vh610.net
>>122
いやノブカツが完全に確定したワケじゃないし、今でも高名な歴史学者の先生の中にも
｢あれはノブオ！ノブオで決まりなの！ノブカツなんてゲームの影響！｣
ってキーキー騒いでいる人もいるのよ。
120 ：ナウティリア(東京都) [ﾇｺ]：2023/08/15(火) 23:37:51.57 ID:yxaG9w4H0.net
>>104
有能ならあん無謀なことしないだろ。無能ではなかったっぽいけど自信過剰気味だったみたいだ
光秀を討って朝廷からも織田の後継者扱いで京都を支配した秀吉の裁定をひっくり返して欲しいと泣きつかれてたみたいだし、それで勘違いしちゃったんだろうな
四国征伐前でまだまだ小身で、清須会議で美濃を手に入れたばっかりだったんだからもう少し大人しくしておくべきだった
124 ：アシドバクテリウム(東京都) [ﾇｺ]：2023/08/16(水) 00:46:59.86 ID:wEhvfnSt0.net
>>121
四国征伐の大将に抜擢されて成功したら讃岐一国と三好の名跡、阿波を与えられることになっていた三好康長はもう爺さんだったから数年したら四国東部は信孝のものだった
なので信長は信孝の藩屏としてそれなりに期待してたと思うけどなあ
信雄より先に生まれたけど母の差で弟にされて格差をつけられたっていうのは嫡出で兄を差し置いて家督を継承した信長からしたら当然のことだったのかも
25 ：バチルス(茸) [NL]：2023/08/15(火) 18:13:07.40 ID:FoUHLddH0.net
お前らは菰野
144 ：エントモプラズマ(岩手県) [ﾇｺ]：2023/08/17(木) 22:38:04.82 ID:EhltnGl50.net
>>142
そうやって逆張りしないと注目されず、世間から取り残されて自分の居場所が無くなるから必死なのよ。
23 ：ビブリオ(ジパング) [AR]：2023/08/15(火) 18:12:21.42 ID:uCXdAUju0.net
信長種無し説
108 ：バークホルデリア(神奈川県) [TW]：2023/08/15(火) 21:10:26.52 ID:CT1Q8QNX0.net
この流れで織田秀信（三法師さま）の再評価にならないか。
関ヶ原の時の西軍で超重要防衛ラインの木曽川を守ってたのは三法師さまだけ。
三法師さまが情けないのではなくて援軍送らなかった三成の落ち度。
72 ：プロピオニバクテリウム(愛知県) [CN]：2023/08/15(火) 19:01:09.22 ID:iuB4VwIZ0.net
再評価されようが乗っ取られる事には変わりない
156 ：フィンブリイモナス(秋田県) [US]：2023/08/18(金) 02:10:15.24 ID:XvKPQDD70.net
実は今川氏真は有能だったとか徳川秀忠は有能だったとかみたいに
そのうち逆張り売名学者が織田信雄は有能だったと言い始めるはず
152 ：クラミジア(神奈川県) [AR]：2023/08/18(金) 01:35:56.22 ID:z9uHE9fB0.net
>>39
優秀はないんじゃね？
信雄のボンクラっぷりに引き摺られて兄の中将信忠の評価も落ちてたのが
信忠は優秀だったと再評価されてるのはあると思うが
どう考えても信雄は無い
91 ：バークホルデリア(茸) [RU]：2023/08/15(火) 19:57:37.83 ID:63A3JaW30.net
>>18
有楽済なんか未来にワープしたよな
望郷太郎で
