1 ：：2023/01/21(土) 18:17:49.82 ID:BmUufkQV0●.net ?PLT(22000)
https://img.5ch.net/ico/8toushinnomonar32.gif
羽生九段の異次元の手「考えつかない」 谷川十七世名人も感嘆 王将戦
大阪府高槻市の温泉旅館「山水館」で21日始まった藤井聡太王将（20）と
羽生善治九段（52）の第72期ALSOK杯王将戦七番勝負の第2局（毎日新聞社、
スポーツニッポン新聞社主催、大阪府高槻市など共催、ALSOK特別協賛、
囲碁・将棋チャンネル、立飛ホールディングス、森永製菓協賛）。1日目午後の戦いで、
藤井陣に攻め込む羽生九段に、検討陣が誰も気づかなかった「異次元の手」が飛び出した。
59手目の「8二金」がその一手。立会の谷川浩司十七世名人も「重い感じになる手だが、
藤井王将の持ち駒に、守備に働く駒がないのも見た一手。私も考えつかない」と感嘆していた。
「8二金」は、攻めている場所と逆の、離れた位置に金を打ち込んだ手で、
大盤解説会場では「オオー」と、この日最大のどよめきが起きた。人工知能（AI）は
推奨していたものの、稲葉陽八段は「これはさすがにないのでは」と話したばかりで、
稲葉八段と東和男八段は「異次元の手」「この場で考えた手ではないですね」と驚いていた。
https://mainichi.jp/articles/20230121/k00/00m/040/176000c?inb=ys
37 ：：2023/01/21(土) 18:37:29.76 ID:DMxnpPhk0.net
どうぶつしょうぎは後手必勝って結論出たそうだ。
175 ：：2023/01/21(土) 21:24:19.47 ID:MO7cdx1l0.net
>>169
今でも、時間はあるよ。
時間はコンピュータにとって関係ないと思ってる人？
35 ：：2023/01/21(土) 18:36:00.71 ID:JmS4b3uZ0.net
>>5
ほんとこれ
将棋も暗記ゲーになってつまんなくなった
258 ：：2023/01/22(日) 08:21:27.03 ID:Q29/YE900.net
ちょっと前まで将棋は囲碁と違って複雑なゲームだからAIが人間を抜くのは難しいと言われてたのに隔世の感があるな
163 ：：2023/01/21(土) 21:10:59.46 ID:qWS4SVFz0.net
結局言い訳あれこれ言ってAIと勝負しなかったな
53 ：：2023/01/21(土) 18:48:01.01 ID:PHJbIvpx0.net
定石通りに打ったら負けるならそれはもう定石じゃなくなるんだよな
負けるとわかってる棋譜を打つバカはプロにはいないだろ
253 ：：2023/01/22(日) 07:21:06.54 ID:SulB16TK0.net
>>242
羽生さんが勝ったほうがドラマあるぞ
83 ：：2023/01/21(土) 19:07:59.92 ID:ZJf0SYYy0.net
>>3
その三人は思いつかない
もし指したら事前の研究で「知ってた」
なお藤井は知ってるかもしれないし思いつくかもしれない模様
149 ：：2023/01/21(土) 20:42:03.21 ID:7kw9UJnT0.net
高卒の見え方
AIを触ってる人 対 羽生さん
俺の見え方
天才AIエンジニア 対 羽生さん
109 ：：2023/01/21(土) 19:34:36.52 ID:lztFmYBs0.net
まだ羽生は暗記してる部分だからな
171 ：：2023/01/21(土) 21:20:55.33 ID:srBQqj5E0.net
>>163
羽生が負けたら人間がコンピューターに負けたって言われる時代だったから仕方ない
93 ：：2023/01/21(土) 19:12:58.34 ID:Q8sZXUYS0.net
>>89
どんだけそれを記憶するかみたいな話なんにな
馬鹿だろそいつら
262 ：：2023/01/22(日) 08:51:25.72 ID:a0MPqbfa0.net
>>261
昔なら「ありえない設定」扱いで大炎上だな
18 ：：2023/01/21(土) 18:26:04.19 ID:bMChtjPp0.net
羽生も研究してるんだな
106 ：：2023/01/21(土) 19:27:03.46 ID:bXbsED5f0.net
ノータイムで指したから事前準備だろうと言う指摘だろ
人間には見えにくい手だよ
115 ：：2023/01/21(土) 19:44:04.08 ID:YFS8qLUq0.net
AIより完全に下って認めてるやん
ショービズとしても全く成り立ってないし
未だに仕事として存在してるのが面白いわ
NHKや新聞社がステイタスで金出してるだけだから
気分次第ですぐなくなるものではあるが
222 ：三毛(埼玉県) [US]：2023/01/22(日) 01:39:46.34 ID:KPwb0MP10.net
AIで答え出ちゃうならもう将棋もチェス類もプロがやる意味無くない？
8 ：：2023/01/21(土) 18:22:15.79 ID:uSQWTiSE0.net
羽生さんもなぞり将棋やるようになったんだな
135 ：：2023/01/21(土) 20:20:53.03 ID:AqDhYrdt0.net
>>110
サンスターのイメージ
13 ：：2023/01/21(土) 18:24:40.67 ID:xhA3EHRH0.net
羽生さん・・・信じていんだよな？
23 ：：2023/01/21(土) 18:29:47.68 ID:lAc0HCVa0.net
しかし羽生さんを見ると時をかけ、AIの発想や思考プロセスそのものを理解しようとしているように見えます。
これまでの経験から得た“美意識”や“定跡”を捨て、AIに果敢に挑んできた。真理探究の歩みを止めようとしませんね
216 ：イリオモテヤマネコ(兵庫県) [DK]：2023/01/22(日) 00:45:15.11 ID:/CAtNmJS0.net
もしかして暗記が得意な素人にAIの手を覚えさせたら強くなる訳？
それならただの暗記ゲームの勝負になるな
164 ：：2023/01/21(土) 21:12:37.81 ID:ZB8Q1tnO0.net
>>35
なんのために普段から学んでると思ってるんだ
もとより降ってわいたアイデアでやる勝負ないぞ
108 ：：2023/01/21(土) 19:30:12.55 ID:OflFnhz10.net
ALSOK杯とかつくと重厚感が全くなくなるな
77 ：：2023/01/21(土) 19:04:56.63 ID:+G3ZL+6S0.net
所詮、羽生は82金がいいとこ
藤井猛は83に飛車打つからな
179 ：：2023/01/21(土) 21:27:11.86 ID:csegctp50.net
見てる人を楽しませるために言ってるだけで、実際にはあり得る手の一つだよ
こういうセリフは年がら年中言ってる
80 ：：2023/01/21(土) 19:07:52.82 ID:Q8sZXUYS0.net
>>28
研究関係なしに昔から50くらいなりやゃ大概全盛期すぎてるわ
218 ：シャム(SB-Android) [EU]：2023/01/22(日) 00:54:15.33 ID:Fe4xz8Bj0.net
>>214
王将戦はニ日制で昨日はその一日目なので、決着局は二日目の今日
ちなみに今は王将戦一局目は1/8-9に開催されて藤井王将が勝って1-0
王将戦は先に4勝した方が最終的に勝ち
245 ：：2023/01/22(日) 06:48:33.78 ID:UrBItu+s0.net
>>220
5ch上の発言だからスルーしてもらえるけど
現実社会でそんな発言したらお前明日から死ぬまで無職確定だぞ気をつけろ
31 ：：2023/01/21(土) 18:34:54.07 ID:K6oF5V5X0.net
>>26
AIの評価値なんて見せなきゃ昔のまま楽しめるはずなんだけど
もう見てる側が評価値要求するからどうしようもないだろうね
41 ：：2023/01/21(土) 18:39:57.37 ID:mdzR9gKt0.net
羽生凄いな
177 ：：2023/01/21(土) 21:26:24.76 ID:Z1OsZY/T0.net
将棋全然詳しくないんだけどyoutubeで真部-羽生戦って動画が出てきた時はサムネの渋さに思わず再生した
246 ：：2023/01/22(日) 06:49:05.33 ID:nKIJOJay0.net
>>244
5chなんてやる必要もないし
何がすごいのか全くわからんね
とは思わないの？
151 ：：2023/01/21(土) 20:46:31.00 ID:DYZ1X/o50.net
>>59
どうした？
多い日か？
100 ：：2023/01/21(土) 19:22:07.16 ID:0vshPe360.net
AI「知らん・・何それ・・ 怖・・」
100 ：：2023/01/21(土) 19:22:07.16 ID:0vshPe360.net
AI「知らん・・何それ・・ 怖・・」
159 ：：2023/01/21(土) 21:05:46.42 ID:Z7rjO6D40.net
AIは羽生で学習してるんだろ
それなら羽生と同じになる
139 ：：2023/01/21(土) 20:26:13.56 ID:hEI+5Ucl0.net
で、勝負はどうなったん？
38 ：：2023/01/21(土) 18:38:03.80 ID:q/acFelG0.net
８ニ金でその後どうするの？
147 ：：2023/01/21(土) 20:37:21.85 ID:RBOPrlYl0.net
肛門に仕込んだ受信機でAIと通信してんだろ
47 ：：2023/01/21(土) 18:44:52.27 ID:XRq8g0X+0.net
>>28
ロートルでは？
10 ：：2023/01/21(土) 18:23:14.29 ID:5bopMXNx0.net
どっちが勝ったの？
157 ：：2023/01/21(土) 21:03:24.45 ID:CX5Es2IC0.net
>>157
あんたは何ができる？
19 ：：2023/01/21(土) 18:26:35.03 ID:piLyGWSg0.net
でもどうせ藤井が勝つようになってるんでしょ
96 ：：2023/01/21(土) 19:14:34.34 ID:/NulTpWw0.net
>>85
もう将棋の才能なんて生まれたときに決まってると思うよ
頭の作りが違うもん
98 ：：2023/01/21(土) 19:15:59.10 ID:+G3ZL+6S0.net
千田が0手負けしたときは爆笑した
AI丸コピーしといて反則負けとかダサすぎてダサすぎて
AIは反則手しないからね、しょうがないね🤣🤣🤣
247 ：：2023/01/22(日) 06:52:08.77 ID:7xStZC840.net
>>245
だってeスポーツと同じでただの趣味でしょアホくさー
ガキがRTAでイキってるのと同じ
78 ：：2023/01/21(土) 19:07:02.73 ID:hg5q+6IH0.net
>>73
正座できなくなったら引退
172 ：：2023/01/21(土) 21:21:16.29 ID:9mBh7yiU0.net
でも藤井には勝てない
261 ：：2023/01/22(日) 08:36:50.90 ID:vABsL4rS0.net
羽生九段はAIの最善手を差す
藤井王将はAIに６億手読み込ませたら突如最善手として出てくる手を差す
