60fpsから30fpsにフレームレートを落としただけで「フィルム風のリッチな質感」が得られると話題 [422186189]

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1 ::2022/12/26(月) 13:22:26.96 ID:pXjs09qT0.net ?PLT(12015)
https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
筆者が「水戸黄門効果」と名付けた現象がある。

それは、TBS系列で放送された時代劇「水戸黄門」において、1997年10月に放送を終えた第25部までは16mmフィルムで撮影されていたが、1998年2月から始まった第26部からは59.94iのVTR撮影となった。すると、それまでと同じセットや衣装などが用いられているにも係わらず、視聴者からの「安っぽくなった」といった投書が新聞に掲載されたのだ。

当時この質感の差が生じる理由は、テレビ映像は電気信号、フィルムは化学変化という、メディアの記録方法による質感の違いだと考えられていた(「水戸黄門」には当てはまらないが、ブラウン管の透過光、スクリーンの反射光の違いという説もあった)。

しかし、1992~3年にフジテレビの深夜枠で放送されたテレビドラマ『La cuisine』において、岩井俊二が監督を務めた「オムレツ」「GHOST SOUP」「FRIED DRAGON FISH」といった作品で、半分のフィールド情報を捨てて30fpsにするという手法が用いられる。

結果は衝撃的で、てっきり筆者は16mmフィルム撮影だと思い込んでしまったほどだった。

そしてこの手法は、「フレームレートを落としただけで、主観的にフィルム風のリッチな質感が得られる」と業界で話題になり、競うように多くの映像クリエーターが真似をした。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1461878.html

195 ::2022/12/26(月) 20:28:10.91 ID:1QA4nl5H0.net

>>145
監督インタビューによれば
エロビデオで毛を出してもよくなったけど
だからって本編で毛を見せる絵作りは難しい
終わりにおまけとしてキッチリ毛を見せてあげよう
とかそんな話だった

28 ::2022/12/26(月) 13:41:27.74 ID:dndVHcey0.net

>>24
逆やで
昭和世代が、ハイフレームレートの映像見て、本物だと思ってしまい
フィクションなのに、役者がかつら被って演じてるのを感じて安っぽいとなるという話

60fpsに慣れた若者世代なら、ハイフレームレートの映像見ても、安定して作り話、架空の映像だと感じられるかどうかという話なら興味はある

99 ::2022/12/26(月) 15:08:36.38 ID:hkgVS51z0.net

tiktokとかSNSの
lofi、gritch編集臭くなるだけじゃん

125 ::2022/12/26(月) 15:53:13.81 ID:+yDh1yL/0.net

また適当に話作ってるのか

146 ::2022/12/26(月) 17:28:27.14 ID:0wuJWwxw0.net

エロいのは60fpsのがええな、没入感が増すしコマ送りにした時に躍動感がある
異論は原則認めない

127 ::2022/12/26(月) 15:59:07.11 ID:jDvqrnZ70.net

だからさ、カメラは進歩を続けてるのに役者の演技、舞台のセット、カツラのラストアップデートはいつなん?って話

205 :ネレイド(茨城県) [NL]:2022/12/27(火) 00:10:01.25 ID:TyKvROTy0.net

ディスプレイは言うなれば絵でそれを生の立体映像として認識するには騙しが必要ってこと

71 ::2022/12/26(月) 14:08:25.80 ID:mi0AdXsX0.net

>>16
画面がザラザラして安っぽくすると安っぽいセットが普通に見える。

173 ::2022/12/26(月) 19:02:08.32 ID:iAeCgfug0.net

>>172
つまり無知なくせに絡んだってことだな?
ごめんなさいは?

114 ::2022/12/26(月) 15:26:21.83 ID:dPHRtGlF0.net

フレームレート落としてリッチな質感ってなんだよ
逆に昔のフィルム撮影24fpsを60fpsに補完した映像が
youtubeに上げられてるがなめらかでリッチな映像になっている

94 ::2022/12/26(月) 15:01:02.73 ID:knCc5wm20.net

基本は60p 1/100で撮ってあとは編集でいくらでも好きなように出来るだろ
チューバーは面倒だったら30pで撮ればデータも減るしオサレにしたいなら24pで
好みの問題

84 ::2022/12/26(月) 14:33:44.32 ID:HESOn/Lw0.net

>>80
PAL/SECAMであったね

40 ::2022/12/26(月) 13:45:50.55 ID:4aHUg27p0.net

ウルトラマンだったか戦隊モノだったか忘れたけど、
フィルム画からビデオ画になった途端に
「作品」から「撮影現場の映像」になったような、
ミョーな感覚があった

119 ::2022/12/26(月) 15:39:02.94 ID:KR5BefKQ0.net

より多く脳内補完機能を使えば実際のデータをよりリッチに見せることが出来るってことだろ
俺の脳みそスゲーw(ドヤ

197 ::2022/12/26(月) 20:48:17.22 ID:w+cvi7so0.net

>>196
下はただの撮影風景って感じだな

220 ::2022/12/27(火) 11:09:12.22 ID:csSCYeGS0.net

こういう技術の最高峰がアークのドラゴンボールファイターズ
これはマジで

210 ::2022/12/27(火) 09:02:00.73 ID:/TFezywZ0.net

>>1
時系列がめちゃくちゃだな

152 ::2022/12/26(月) 18:13:14.27 ID:iAeCgfug0.net

>>150
お、インターレースをわかってないアホが絡んできたぞ

68 ::2022/12/26(月) 14:04:17.80 ID:KR5BefKQ0.net

勉強になるなー

123 ::2022/12/26(月) 15:44:44.60 ID:eGyM3Qoj0.net

>>114
だから良くも悪くも、昭和の頃のテレビってリッチだったって事なのさ
費用対効果としてプラスになってたって言うか
観てるだけでお得だったのよな、昔は

今(の製作者)は費用対効果を越えられないんだよ、大事な感覚が抜けてる

124 ::2022/12/26(月) 15:50:38.79 ID:iAeCgfug0.net

>>121
>59.94iのVTR撮影となった。
>半分のフィールド情報を捨てて
ちゃんと読め
60iを30pにしたってことだろ
ちなみに60fpsは地デジにもないぞ
4Kからだ

25 ::2022/12/26(月) 13:38:12.56 ID:bRlsudj00.net

あまりきれいだと見たままになる
ちょっとボケると脳内補正で実生活と同じような錯覚が出るとか

235 ::2022/12/29(木) 03:26:44.94 ID:BTyWz5Rs0.net

>>229
そのドロップフレームが閏秒由来なんだよ

4 ::2022/12/26(月) 13:24:11.67 ID:fNFJHyLb0.net ?PLT(12015)

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
だが彼は、アメリカン・シネマトグラファー誌のインタビュー(※7)で、ショースキャンに対する決別宣言と受け取れる発言をしている。

これは、イタリア政府の依頼でレオナルド・フィルム・フェスティバルというイベント向けにトランブルが監督した、『Leonardo’s Dream』(1990)というショースキャン3D(※8)映画についてのコメントで、「衣装やセット、小道具、照明などをふんだんに使って時代ものの映画を撮ったのは、『Leonardo’s Dream』が初めてでね。でも完成した後、ショースキャンは劇映画には鮮明過ぎるし、リアル過ぎるという結論に達したんだ。どうも押し付けがましくなりすぎる。劇映画は24fpsが一番良いよ。その速度なら、映像をスクリーンの中に保っておける。これは重要なことで、観客の大半は傍観者として覗き見する方を好むからね」というものだった。

つまりショースキャンは、ドキュメンタリーやシミュレーション・ライドでは効果を発揮するが、フィクションではテレビドラマと同様に造り物の不自然さを際立たせてしまうということだ。そしてトランブルは1989年にショースキャン社を去り、1994年にIMAX社の副会長に就任した。

187 ::2022/12/26(月) 19:48:25.50 ID:+YoQSo940.net

>>1
まだ、フィルムグレインフィルターが開発されてなかったからだろ。
フィルムとビデオじゃ質感が全然違うし、ラチュチュードもフィルムの方が1万倍ほど高いんだから当たり前。

104 ::2022/12/26(月) 15:15:11.19 ID:hkgVS51z0.net

ビデオカメラの広角レンズで撮った
何を撮りたかったのかわからない
ピントが明確ではない映像

背景の花から女優の目へと
焦点が移動し
ピタッとピントの合う単焦点レンズのカメラで撮ったフィルム映像

そんなような違いで一目瞭然

98 ::2022/12/26(月) 15:07:17.39 ID:Hst19isY0.net

でもビデオ撮りをフレーム抜いて24fpsにしてもやっぱり「コレジャナイ」感が出るんだよな。

202 ::2022/12/26(月) 22:17:37.02 ID:Ci8EBcA50.net

作例貼れよカスw

93 ::2022/12/26(月) 14:52:48.67 ID:6Fyb9NKh0.net

ドラマとか映画はほんまこれやな

70 ::2022/12/26(月) 14:07:23.80 ID:GXfS81v80.net

>>11
画像のフラクタル次元が小さい割に動きが細かかったり(例: 昔のディズニーアニメ)
フラクタル次元が大きい割に動きが荒かったり(例: TVアニメ版スラムダンク)
すると不自然な感じになる

151 ::2022/12/26(月) 18:11:00.81 ID:0yHQGdil0.net

演出としては効果的かもしれんけど、モニターが60fps→30fpsになるとすげえ目疲れるんだよな

196 ::2022/12/26(月) 20:45:21.39 ID:MSMa6ftB0.net

35 ::2022/12/26(月) 13:44:05.11 ID:hsvWU/nI0.net

>>23
今日から俺のフレームレート落とすわ

56 ::2022/12/26(月) 13:51:47.51 ID:33jXeWu70.net

見て肛門

203 :イータ・カリーナ(東京都) [ニダ]:2022/12/26(月) 22:49:19.13 ID:hrR3BZFo0.net

>>202
わずか6レス前なのに・・・・

134 ::2022/12/26(月) 16:38:09.26 ID:2ZLBXe/k0.net

24fpsと30fpsはなんとなく解るよ
24fpsだとなんか映画っぽいと感じる
どっちが良い悪いってものじゃない
それらと60fpsは全然違って 当然だがリアル感が増す
30fpsを無理矢理60にした場合は気持ち悪い動きになったりするが

115 ::2022/12/26(月) 15:28:19.58 ID:YstEqgcD0.net

おまえらフレームレート
低くしてみろ
かえってリアルだから

135 ::2022/12/26(月) 16:44:22.64 ID:OYChIy2u0.net

脳内で補完される映像がリアルさではなく綺麗な方向に補正されているんか?

31 ::2022/12/26(月) 13:42:45.04 ID:2ZLBXe/k0.net

映画風は24fpsに落とすのが定石だったのに

33 ::2022/12/26(月) 13:43:41.87 ID:H95qsaSy0.net

古井戸で72fps再生したらより安っぽくなるのかしら

160 ::2022/12/26(月) 18:41:49.30 ID:iAeCgfug0.net

>>158
じゃあお前はどう表示すると思い込んでるんだい?

166 ::2022/12/26(月) 18:51:02.75 ID:I+NU4jCo0.net

平成ライダーだと
クウガかフルハイ
アギト〜響鬼が走査線圧縮の擬似16対9SD
カブトから24pだったかな

168 ::2022/12/26(月) 18:53:51.98 ID:dLt0a6du0.net

>>165
「表示形式としては」と書いてるが、補間が前提として書いてたってこと?

79 ::2022/12/26(月) 14:21:15.21 ID:OmI/8Ha10.net

29 ::2022/12/26(月) 13:42:09.07 ID:M7slPzXR0.net

これ手塚治虫が気付いてたんだよ

偶然というか必然で、日本はアメリカみたいに金が無いから
作画枚数減らさないと週間アニメなんか作れない

そこでディズニーみたいなヌルヌル動くフルアニメーションを諦め
中間の動作カットを中抜きしたリミテッドアニメーションというのを考案した

ところがこれをやってみたら、作画が大幅に楽になっただけでなく
アニメキャラがよりキビキビと動くようなった
海外のヌルヌル動くフルアニメーションは見てて疲れてくるが、日本のアニメは見やすいのはこの為

215 ::2022/12/27(火) 10:03:55.87 ID:uMfFawiF0.net

たぶん、フィルムの粒子の荒さがいい具合に質感高めてんだろ

148 ::2022/12/26(月) 17:57:59.36 ID:XqNvDOvn0.net

TVのフレーム補完機能を使うと何もかもが安っぽくなって笑えるよなw

224 ::2022/12/27(火) 20:39:46.75 ID:ZYWdtALq0.net

>>16
アバター最新作

60 ::2022/12/26(月) 13:57:30.39 ID:2ZLBXe/k0.net

アニメだとヌルヌル動くと言われるのが60fpsぼ事

199 ::2022/12/26(月) 20:56:32.81 ID:6BUnqds20.net

>>141
90年頃に町の風景をハイビジョンで撮ったのがあったけど古臭さを感じなかったな。
乗り物詳しいほどなら古臭い乗り物だらけとかわかるんだろうが

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