マルクスって間違ったこと言ってないよな? 社会主義は正しい。 あとは「運用」の仕方次第だよな。 [543917762]



1 ::2022/11/11(金) 15:27:50.47 ID:VRL9TVKl0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
「生きる歓び」を取り戻す「資本論」の使用法
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210429-00424174-toyo-column

斎藤幸平×池上彰/マルクス「資本論」が人類を救う〈いま『人新世の「資本論」』が読まれる理由〉――文藝春秋特選記事【全文公開】(文春オンライン)
https://news.yahoo.co.jp/articles/adfb55775f99c6e5010e24fc4dfdb52a26bd0e72

気候変動が国際問題化し、新型コロナウイルスが人々の格差を浮き彫りにする中でマルクス思想が若者を魅了
https://webun.jp/item/7749103

354 ::2022/11/11(金) 19:46:17.58 ID:x5UKgDqQ0.net

有識者いわく資本主義は基本成長を続けないと破綻するし富の格差などデメリットがあるらしい
確かに生存効率を考えると共産主義に分があるように感じるかな
ただ人間には本質的に資本主義が合ってて共産主義には向かない気がするわ
もし実現するのならそれこそ神の目線で人間を維持管理してさらに粛清もするAIでも採用しないと無理やろ
てかそんな世界いやだわ

374 ::2022/11/11(金) 20:05:29.47 ID:3DGGK6uJ0.net

間違ったことは言ってない、って評価ならアドルフヒトラー氏にも当てはまるのだが

44 ::2022/11/11(金) 15:44:18.03 ID:NL2QctUV0.net

>>38
社会主義、要はバランスだよな

162 ::2022/11/11(金) 16:32:53.03 ID:ZUvCjU6h0.net

現状分析からの未来予測って科学的でしょというのをウリにしてた訳だが
現状がまるで予測からずれたのに再考しないってのがね
マルクスは実践的社会科学者だったんだろうけど、今のは宗教

103 ::2022/11/11(金) 16:04:25.50 ID:ZARABfMQ0.net

毛沢東、金日成、スターリン
こいつら自国民何人殺したよ

206 ::2022/11/11(金) 17:03:31.05 ID:UQ2xz+Aj0.net

>>197
封建時代こそ競争の時代よ
江戸時代300諸侯が藩校立てたり藩士留学させたりこぞって競争した
その蓄積があったから明治維新もすんなりとできた

254 ::2022/11/11(金) 17:49:37.59 ID:NOHTz5940.net

マルクスの理論は近代経済学の発展でほぼ全否定されてるから
先進国の経済学部でマルクス経済学を教えることは滅多に無い

教えるとしても過去の学説として批判的に教えるので
物理学でいえばエーテル説みたいな扱い

234 ::2022/11/11(金) 17:32:53.45 ID:d3O7rKcC0.net

>>228
そんな奴は銀英伝のラインハルトぐらいのもんだろ
力には必ず欲望が集まる
たとえトップ一人が清廉潔白でも、その側近の座は欲望の強い奴らの奪い合いになり、そういう人間によって清廉潔白な君主も堕落させられてゆく

242 ::2022/11/11(金) 17:42:36.62 ID:Yh0dw7PE0.net

Twitterが操作できなくなったらYahooが一層露骨になったでござる
の巻

233 ::2022/11/11(金) 17:32:41.30 ID:ROUjc4DS0.net

資本主義が成熟しないことには始まらないんだろ?

228 ::2022/11/11(金) 17:23:04.67 ID:yc+xkFeE0.net

やっぱ清く正しい独裁者に統治されるのが一番の幸せなんじゃねえの
支配者ガチャURの国に行きたい

235 ::2022/11/11(金) 17:33:17.12 ID:ROUjc4DS0.net

>>232
似非指導者層が存在するためだろ

201 ::2022/11/11(金) 16:58:16.10 ID:zgCsb+En0.net

要するに共産主義ってのは、「オレ様独裁国を作るための、むりやり正当化理論」だったってこと
だから、金持ちのボンボンが共産主義に傾倒した

412 ::2022/11/11(金) 20:41:10.01 ID:Ykf6yrW60.net

マルクスが正しいなら、なんでマルクスは労働すらしなかったの?

15 ::2022/11/11(金) 15:33:39.59 ID:9fJipcEi0.net

ニートの妄想を馬鹿が真に受けてカルト化したのが共産主義

634 ::2022/11/12(土) 01:00:57.79 ID:tbqMl7pJ0.net

それを運営する側が私欲に走って駄目になるだけ

248 ::2022/11/11(金) 17:46:18.38 ID:mvpo7tS00.net

「人間が悪だから共産主義が機能しない」みたいな話も、アカの口車に騙されてると思うよ
生物であることを否定する主義主張なんてものこそが現実逃避の宗教そのもので
実際の社会の運営を受け持つ政治にはなんの有効性もない戯言なんだよ

アカのものの言い方ってパターンあるでしょ 日本人は悪だ、罪人だ、みたいの
逆に言えば自分達は無原罪の聖なる存在だと暗に主張してるわけよ
アカが好む文言に「ネトウヨの拠り所は国籍しかない」ってあるけれど、彼らの心の拠り所こそもはや己の聖性しかないんだよ
なんでアカは聖なるものであるのかと言えば、これは絶対に答えられないだろうけど、
「背後には唯一絶対の聖なる神が在って、神が預言者に言葉を授けた 自分達はその言葉に従っているから清く正しいのだ」という話にしかならないんだよ
だから異教徒を排撃することに熱狂するし、そういう自覚が一切無い
倒錯と狂気なんだよ

247 ::2022/11/11(金) 17:46:03.85 ID:upZ1eIuG0.net

問題は「民主集中制」だよ
あれは「独裁」を言い換えただけ

124 ::2022/11/11(金) 16:12:33.96 ID:Q4+vbQ/k0.net

どんな制度だって運用次第で上手くいく
ただ特定の人や組織に権力を集中させると暴走しやすいってだけ

582 ::2022/11/11(金) 23:54:43.40 ID:NZlNgzwy0.net

>>581
最後の1文いいね。ほんと同感

543 ::2022/11/11(金) 23:22:21.53 ID:a6rF82eh0.net

レーニンは良くてスターリンはダメ
でも毛沢東は良くて習近平はダメ
そんなのが共産主義なんだろう?

14 ::2022/11/11(金) 15:33:33.53 ID:d9j9bS030.net

人類に社会主義は使いこなせない

367 ::2022/11/11(金) 19:59:37.27 ID:JtLjzwup0.net

>>365
その通り
人間は性悪説が正しいから
性善説を元にした国家を建設しても理想とした国家とはならない

74 ::2022/11/11(金) 15:53:32.20 ID:qGjeOrk50.net

時代は統一原理主義

神に統治された理想の北朝鮮

109 ::2022/11/11(金) 16:06:55.34 ID:AhR4kNCx0.net

人間だもの 欲望に負けるさ 腐敗して崩壊するよ

>>78
老子?

54 ::2022/11/11(金) 15:47:25.40 ID:TKsp+hmY0.net

>>1
間違ってるね
賄賂、独裁ばかり

不正のないシステム作ってみろ

606 ::2022/11/12(土) 00:22:17.69 ID:ZklYUiXb0.net

まぁ、近代経済学の微分ってさ、要は揺らぎの部分をグダグダ言ってるだけだからなー
いずれ1に収束する訳けど、たまに2とか3にオーバーシュートするじゃないの
1=2-1
1=100ー99
って訳

結局1に戻るわけ
で、今戻り中なわけよ
それをあれこれ阻止してるのがFRBや日銀や政財界たち

78 ::2022/11/11(金) 15:54:58.66 ID:Y3C+jz5Z0.net

>>72
贅沢を知るから求めてしまう
ハナから知らなければ低い水準でも満足する
つまり教育なぞ捨てて農業にのみ勤しむ国家にしよう
あ、メガネかけてる貴様は勉強したな?死罪な

25 ::2022/11/11(金) 15:36:25.34 ID:YPk7SPxa0.net

>>14 >>18
ほんそれ

610 ::2022/11/12(土) 00:27:20.23 ID:NnSdM7nA0.net

そして今もしぶとく残るマルクス教信者の日本共産党
アカハタ配達時給120えん
先ずこの辺の説明からはよ

300 ::2022/11/11(金) 18:37:13.29 ID:F+aPJ3tw0.net

>>297
商品の価値は労働によって決まる
ひょっとして、これが正しいと言いたい?

208 ::2022/11/11(金) 17:03:47.52 ID:oHHC4zLC0.net

怠け者の底辺貧乏人が言い訳には使いやすいだよね
資本家ガー!()

461 ::2022/11/11(金) 21:25:19.68 ID:n4O+cxRR0.net

日本は唯一成功した国だからこれ以上社会主義化しなくてもいいよね

530 ::2022/11/11(金) 23:12:31.54 ID:48cqjLIa0.net

資本主義だって、つまるところAmazonやらテスラやら巨大資本企業の独占じゃねーの?
街の電気屋や本屋が、勝てる訳ないじゃん。 駆逐されるじゃん。
安い便利だ!って裏には、我々の職を奪ってる現実があるじゃん。

本屋が潰れ、商店街がシャッター化する。コレを他人事だと笑っていられない時代がきてんだよ。

近未来SF映画でよくある構図じゃん

市民vs巨大資本企業
市民「我々の職を奪うな!」ってヤツ

287 ::2022/11/11(金) 18:24:56.52 ID:F+aPJ3tw0.net

マルクス「商品の価値は労働によって決まる」
これは間違った前提だ
マルクスの主張は出だしで間違ってる
「商品の価値は需要によって決まる」
これが現実
「こんなクソ不味いラーメンに2000円の価値はない!」と大勢から言われてるけど、俺が作ったラーメンの価格は変えねえ!
こんな感じで、どんな価格にするかは売る側の自由だけど、利益を最大化したい場合は需要と供給を見極めないとな

244 ::2022/11/11(金) 17:44:18.02 ID:XxTpZTEy0.net

マルクス経済学は経済知らない人が崇める学問みたいね
モノの価値は市場原理ありマルクスは吹っ飛ばしてるから、経済知ってる人は1ページドン引きする

378 ::2022/11/11(金) 20:07:51.86 ID:b7ohdZtB0.net

>>359
自由に思考する人間をAIが管理するんじゃ成り立たないだろう
民がみんなロボットなら成り立つとして知識層を皆殺しにしたのがポルポトと毛沢東
余計な欲を持たず、疑問も持たず、与えられた命令をこなすだけの生活に不満を持たない
そんなロボット人間ばかりになれば管理できるんじゃない?
何のために生きるのか分からんけど

175 ::2022/11/11(金) 16:39:37.89 ID:adF0sUId0.net

>>170
労働価値説はまったくのでたらめだな
効用価値説が正しいのは子供でもわかる

321 ::2022/11/11(金) 19:05:33.10 ID:e0/YpEGW0.net

運用の仕方ではなく技術の進歩によるものだね
マルクス主義を運用させるにはAIとロボットが鍵になる

80 ::2022/11/11(金) 15:56:25.43 ID:V5XV/WSs0.net

正しくない人がいる限り社会主義は決して成立しないという根本的な事実をマルクスな
奴らは絶対話さないよなw

92 ::2022/11/11(金) 15:59:14.55 ID:vg28UGaf0.net

この本読んだけどクソつまらなかったわ。

456 ::2022/11/11(金) 21:20:13.34 ID:whXZr0mh0.net

社会主義はさぼったやつが得するからな
さぼっても給料同じだからさぼりのスパイラルになる
これが腐敗する原因

104 ::2022/11/11(金) 16:05:24.89 ID:x9NiDSmV0.net

ポッと出が書いた本のおかげで、人類の歴史は70年ぐらい巻き戻されたな

11 ::2022/11/11(金) 15:32:21.87 ID:S5n74rWL0.net

寝てたら寝言言ってたレベル

280 ::2022/11/11(金) 18:14:58.95 ID:7LAkluPq0.net

人間が運営しなきゃ正しいのでは。

249 ::2022/11/11(金) 17:46:42.79 ID:ke34V0hG0.net

>>232
「自由」は奴隷を所有する人間のために存在するというのがレーニン理論
https://twitter.com/meigen_club/status/988429816901849089
(deleted an unsolicited ad)

186 ::2022/11/11(金) 16:46:19.67 ID:ZluwwrSN0.net

人間という存在がイレギュラーで全ての制度を理論通りに運用するのは不可能

145 ::2022/11/11(金) 16:21:39.89 ID:S5n74rWL0.net

>>78
その中で一つ詭弁見つけた

569 ::2022/11/11(金) 23:41:03.56 ID:KigL2uUi0.net

資本主義の本当の支配者は資本家でも企業でもない
それは市場原理だ、市場原理こそが資本主義の本当の支配者
そして共産主義はこの市場というものに完全に無知で何の知見も無い
共産主義にとって市場とは混乱であり市場を通すことによる利潤を搾取としか見なかった
マルクスは経済に対して完全に無知だった

264 ::2022/11/11(金) 17:57:33.62 ID:eWiumJE/0.net

「優秀な奴」って、どんな奴?って定義が出来ないのよな
マルクスにしたら「私を認める奴」って感じだったかもしんない
実は正論でも、その視点に差異はある

ニートに金を渡せが民主主義に
私を認める貴方が全てを仕切るべきが共産主義に
って感じか

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