1 ：：2021/02/14(日) 20:51:03.12 ID:9L9swYKO0●.net ?2BP(4000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
職場で「何々したら罰金ね」…安易に従わなくてOK 損害賠償や違約金を予め定めておくのは労働基準法違反
2/14(日) 7:03
配信
関西テレビ
ミスしたら罰金はありなのか？
兵庫県で職員が県庁にある貯水槽の排水弁を閉め忘れ、水が1か月も流れ続けたことで、本庁舎の水道代の半年分にあたる約600万円が無駄に…。ミスをした職員が、その半額の約300万円を賠償する事態となりました。
仕事のミスの責任はどこまで負う必要があるのか…。もし民間企業で“弁償”などについて独自のルールを設けていた場合、法律的な問題点について、菊地幸夫弁護士に伺います。
Q．例えば従業員が遅刻をしないように、「遅刻したら500円」などとペナルティーを事前に定めることや、飲食店でお皿を割ってしまった従業員に対して、「割った分の損失を給料から天引き」などという仕組みを作ることについてはいかがでしょうか？
菊地弁護士：
「両方とも労働基準法違反となります。1つ目の、ミスしたら罰金というのは損害賠償を予め定めておく、違約金を予め定めておくということで、これは労基法違反となるんですね。ですから、もしそういうルールがあっても、これは安易に従わなくていいですので、注意してください。
もう1つの、損失を給料から天引きすることについては、労働基準法は給料を全額ちゃんと払って下さい、そこから勝手に引いてはいけませんとなっています。ですから給料は払っておいて、それとは別に損害は損害で話し合いましょうというのがルールです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad34ec2953bfa8ec006ee6707426b51169d97028
71 ：：2021/02/14(日) 21:35:17.22 ID:EWBonHrd0.net
労基は担当者によって動いてくれる人と、それほど熱心ではない人がいるので当たり外れが大きい
15 ：：2021/02/14(日) 20:58:07.91 ID:t6geGWVQ0.net
>>12
ハゲもチビも健常者です
174 ：：2021/02/15(月) 10:54:56.53 ID:IxHwa2rC0.net
学生の頃に新聞配達と集金をやってたが
集金前に無断で転居されたりして回収できなかったら自腹だったわ
96 ：：2021/02/14(日) 22:29:24.04 ID:2oyOIF7e0.net
寝坊して減給ならそのまま休んだほうがマシじゃね？
189 ：：2021/02/16(火) 10:28:29.91 ID:BdAJYr6/0.net
>>1
いやならやめろ
159 ：：2021/02/15(月) 06:55:45.07 ID:dX0o9kEK0.net
>>21
俺が居た会社もそうだった。キツいよね。。。
欠勤扱いにされるし、上司から嫌み言われるから高熱じゃなければ出社してた。
俺は労基まで行かなかったけど、ネットでは合法って書いてる情報があって、当時は諦めた。
すぐに辞めたけどね。
14 ：：2021/02/14(日) 20:58:01.00 ID:XA7p2+Ca0.net
ノルマも自爆も、それをハロワで言っても一笑されて終わりだけどね
102 ：：2021/02/14(日) 22:49:31.02 ID:S5xyaujj0.net
昔残業分の勤務時間をシステム登録したら部長に怒られて勤務時間改ざんするの強制させられたけど今考えたらアウトやな
123 ：：2021/02/14(日) 23:50:13.76 ID:wq7NHW2U0.net
ただし、使用者は、会社に損害を与えた労働者に対して、
常に民法上の一般原則に基づいて損害賠償や求償を求めうるわけではない。
判例上は、危険責任・報償責任の原則（業務遂行上のミスから生じる損害は、
労働者を指揮命令する立場にあり、労働者を使用することから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
利益を得ている使用者が負担すべきであるという考え方）から、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
労働者の損害賠償責任を制限する法理が発展しており、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
労働者に過失があっても故意や重大な過失までは認められないケースでは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
損害賠償請求や求償請求が棄却されることが多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
187 ：：2021/02/16(火) 10:20:43.11 ID:Gg2ezrKa0.net
近所の洋菓子工場で不良品が出たから社員全員で買い取りってのがあって知り合いの従業員がうちに売りに来た
46 ：：2021/02/14(日) 21:14:49.86 ID:dJTRpBLa0.net
でもこの300万払えはええわけやろ？
124 ：：2021/02/14(日) 23:51:40.95 ID:tucbxmbW0.net
49 ：：2021/02/14(日) 21:16:03.34 ID:W5LD4n8i0.net
>>21
有給取得に時後承認義務はない
就業規則でどうなってるかによる
11 ：：2021/02/14(日) 20:56:13.27 ID:WY68DldK0.net
コロナ禍だから仕方がない
194 ：：2021/02/16(火) 12:49:58.86 ID:fQIr6/Fy0.net
>>173
減給はあくまでやったことに対しての罰であって
実際の損失をそこまで考慮してないからね
未成年の従業員と一緒に上司がタバコを吸っていた、とか
36 ：：2021/02/14(日) 21:10:21.07 ID:FInQsKbu0.net
こないだ水道閉め忘れて300万はらわされてたよね、
157 ：：2021/02/15(月) 05:52:38.81 ID:488q7ska0.net
>>21
労基は匿名は
受け付けない
んじゃないかな？
170 ：：2021/02/15(月) 08:11:19.46 ID:ovv6EXuV0.net
運送会社とか事故したら修理代負担させられる事が多いみたいだけど
よく我慢して働いてるよな
29 ：：2021/02/14(日) 21:06:13.15 ID:jYBqI/rl0.net
マスコミリンチされたベッキーもOKなの？
22 ：：2021/02/14(日) 21:00:27.54 ID:SUA0iaHs0.net
>>3
今は自衛隊でもそれ出来なくなってきたからな。
昔は教官・助教が一緒にやれば体力錬成扱いで
体罰じゃなかったが、今はそれも不可能。
21 ：：2021/02/14(日) 20:59:54.68 ID:MRuAlFSG0.net
うちの会社、当日の急な体調不良は
有休使用不可（欠勤扱い）なんだが
労基に匿名で告発可能？
コレのおかげで体調不良でも休めない
コロナどこ吹く風だよ。。
63 ：：2021/02/14(日) 21:28:23.11 ID:KWHmLC110.net
>>19
戦い方がある。それを知るか知らないかだけかな。
弁護士なんて不要だよ。
おたくはハロワ通してる会社かね？特にハロワ通してる会社ならチョロ過ぎるから慢心してると負けるよ。
たまたまバカな従業員しかいなかったからよかったかもね。
類は友を呼ぶと言うしｗ
78 ：：2021/02/14(日) 21:46:58.85 ID:kvVrKtlZ0.net
違法ねで解決するところは
そもそもブラックじゃない
152 ：：2021/02/15(月) 01:43:59.47 ID:s4lR69TM0.net
>>65
年次有給休暇を使っても皆勤認定されるなら良いんじゃない？
130 ：：2021/02/15(月) 00:03:08.20 ID:E0631y4S0.net
もし俺がミスリードしたければパワーワードなんか（略）って変えちまうわ。
9 ：：2021/02/14(日) 20:54:38.68 ID:X8chmirz0.net
最初に罰金決めるのが駄目で事後に払えってのがオッケーなの？よくわかんない
6 ：：2021/02/14(日) 20:53:17.57 ID:t6geGWVQ0.net
>>1
会社の持ち物を持ち出して転売し放題だな
コレw
62 ：：2021/02/14(日) 21:28:16.07 ID:N94nhbsg0.net
>>58
それは困る
35 ：：2021/02/14(日) 21:09:50.46 ID:fnQeYmJC0.net
寝坊したら減給
欠勤しても減給
13 ：：2021/02/14(日) 20:56:42.18 ID:h5tsNWNr0.net
タレントのCMの違約金ってありなんかな
32 ：：2021/02/14(日) 21:07:11.11 ID:cTFKgcYv0.net
欠勤したら減給なんだけど
183 ：：2021/02/15(月) 21:16:24.80 ID:OOOFc/I/0.net
>>137
だからこそ労働者側は自分の都合をどんどん主張すべきなんだよな〜
会社のためにと思って我慢したって会社のほうはな〜んの借りにも思わないわけで
8 ：：2021/02/14(日) 20:53:36.37 ID:3y9NIR8m0.net
支那「ボイコットしたら制裁アル」
8 ：：2021/02/14(日) 20:53:36.37 ID:3y9NIR8m0.net
支那「ボイコットしたら制裁アル」
191 ：：2021/02/16(火) 10:31:13.77 ID:RnPgFzea0.net
企業に損害を与えた要因で減給はわかるけど、能力不足で減給は違法だろ
164 ：：2021/02/15(月) 07:42:27.55 ID:PL1F9cH70.net
高卒から8年働いた会社は、辞めてからしばらくの間、売掛金の残りを俺個人に請求してきてたな。｢道義的責任は感じとらんの｣｢今の勤め先に送ったら迷惑や思うけん、個人的に連絡しとるのわからんの｣って
167 ：：2021/02/15(月) 07:49:53.47 ID:thkWwKO70.net
>>4
手当と賞与は会社基準だろ
何言ってんだお前は
43 ：：2021/02/14(日) 21:12:48.92 ID:MRuAlFSG0.net
>>41
ありがとう
検討してみる
104 ：：2021/02/14(日) 23:10:03.04 ID:/yHwYFZQ0.net
地方に納品してるシステムがダウンして
3泊の出張するのに有休使わされたわ
辞めるときに労基にチクったら社長呼び出し食らってた
37 ：：2021/02/14(日) 21:10:54.67 ID:PJtYMyyH0.net
常識的に考えたら当たり前の事なんだろうけど精神的に疲弊してくると何が常識なのかわからなくなってくる
このスレにもまさにそういった連中がチラホラいるみたいだけど明日は恐怖の月曜日
日曜日当日なのに全く回復できてないってのが週休一日の持続可能性に疑問を持たせるね
今生きてる俺たちのこの社会構造は何か根本的に人間の生活リズムに合ってないような気がする
190 ：：2021/02/16(火) 10:31:06.25 ID:cim5LD+i0.net
排水弁の職員は業者を帰らせたわけだから故意じゃないの？
193 ：：2021/02/16(火) 12:36:07.41 ID:c76+fuDg0.net
>>191
役職や等級などで下がるのならば問題ない
48 ：：2021/02/14(日) 21:15:22.82 ID:1Vh+vdhl0.net
>>20
普通に減俸出来そうだが
45 ：：2021/02/14(日) 21:14:11.80 ID:/LLqKU8l0.net
>>35
今は厳密に言うと規約次第で1分単位で支払わなきゃいけないんだよな
遅刻のペナルティーは1時間か30分単位で課すべきだと思うわ
それを監督してる役人が、窓に目隠ししてサビ残してるから笑える
127 ：：2021/02/14(日) 23:59:42.80 ID:6GkaLEuk0.net
>>22
高校の時遅刻したら門の入り口で腕立て50回したわ
178 ：：2021/02/15(月) 16:01:09.78 ID:KpN33gh60.net
プレカリアートユニオン
街宣車を持つ労働組合に相談しまし
92 ：：2021/02/14(日) 22:20:14.38 ID:cHUh6Wgy0.net
会社で自分の携帯などを充電してる人たちがいるが、これあり？
139 ：：2021/02/15(月) 00:17:06.90 ID:vdmcFaxm0.net
>>19
本当に労基に駆け込まれたら笑ってられなくなるぞw
180 ：：2021/02/15(月) 18:57:50.84 ID:E7qDo8Pi0.net
>>137
無知は罪なりと言うことだよ
175 ：：2021/02/15(月) 11:44:29.68 ID:4UmTm9d70.net
>>174
それは酷すぎるな
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