トーマス・ロックリー「弥助は信長の首を守り。光秀から逃れた。」 [971283288]



1 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]:2024/07/13(土) 21:24:16.04 ID:+FdDIyEI0.net ?PLT(13001)
sssp://img.5ch.net/premium/1372182.gif
ロックリー氏は、英国メディア「タイム」のインタビューで次のように語った。

信長が切腹したとき、弥助は寺にいた。「記録はないが、言い伝えでは、敵から信長の首を守ったのは弥助だったとされている」とロックリー氏は言う。
「敵である明智が首を手に入れ、弥助がその首を掲げていたなら、彼は正統性の強力な象徴となっただろう」。そのような行為は明智に統治者としての信頼性を与えただろうとロックリー氏は説明する。信長襲撃後、明智は多くの支援を受けられず、すぐに戦いに敗れた。
「したがって、首を持って逃げた弥助は、日本の歴史を変えたと見られていたし、実際にそう見られてきた」とロックリー氏は言う。

https://time.com/6039381/yasuke-black-samurai-true-story/

512 :名無しさん@涙目です。(茸) [JP]:2024/07/14(日) 05:06:49.31 ID:+A9Bycb40.net

コロンブスのちょい後くらいの時代なら黒人なんて奴隷でしょ。猿とほとんど同じ扱いなのに伝説の侍って冗談はおよしなさいよ

322 :名無しさん@涙目です。(静岡県) [CA]:2024/07/14(日) 00:38:43.63 ID:YF2tZfh60.net

>>314
何て言うの?

39 :名無しさん@涙目です。(庭) [NL]:2024/07/13(土) 21:43:08.77 ID:CQ4/IgVO0.net

>>7
織田信長の直系の子孫を自称してる人が信長のデスマスクを持ってる

そのデスマスクが作られた経緯として弥助の云々ってのがある

まぁキリストの墓とかと似たようなもんだけど

42 :名無しさん@涙目です。(庭) [SE]:2024/07/13(土) 21:44:17.20 ID:NBX2YHHb0.net

結局信長の首って見つかってないの?
燃えて無くなったのかな?

503 :名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]:2024/07/14(日) 04:37:05.98 ID:aIoZ14aE0.net

弥助の史実を無視した妙な持ち上げの元凶は
だいたいロックリー1人だというのがわかってきたな
動機は本の売上と功名心だろ
自分が埋もれた歴史を掘り起こして脚光を浴びさせたと悦に入っているのよ
しかしそのために話盛り盛りにするのは学者の態度じゃねーわな

527 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]:2024/07/14(日) 06:14:21.90 ID:7gi/jsHe0.net

歴史から消された英雄、弥助!

437 :名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]:2024/07/14(日) 02:05:36.74 ID:yZgAQw9U0.net

逆説的になるけど弥助が本当に侍扱いされてたら本能寺以降の記録が無いわけがないんだよね
それどころか明智が見つけてイエズス会に返したという記録まである始末

443 :名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]:2024/07/14(日) 02:14:44.20 ID:z8tDLxSk0.net

SNS見ると外国人でさえもうトーマスを嘘つきとみなしてUBIの敗北としてる人が殆どじゃん

11 :名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2024/07/13(土) 21:30:16.43 ID:lwonobtX0.net

まあ俺たちもイエスの墓は戸来村にあるとか言ってるからwww

665 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]:2024/07/14(日) 12:56:28.62 ID:OQ2lxWNg0.net

信長は珍品を見せびらかすのが大好きだったからね
肌の黒い大柄な異人の召使なんて見せびらかしたくて仕方ない
だから傘とか持たせて側に置いて「どうだ、珍しいだろ?」って見せびらかしていた訳だ
へうげものではそういう名品珍品に焦点を当ててるけど、戦国の世ではそういう物を持っている事がステータスであり、カリスマ性に寄与したんだろう
だから弥助はペットというのは言い得て妙で、世のセレブがライオンとかをペットにするのと同じ感覚だろう

115 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2024/07/13(土) 22:14:58.51 ID:8XL+myyb0.net

蘭丸はどうなったんだよ

836 :名無しさん@涙目です。(青森県) [US]:2024/07/16(火) 04:58:41.23 ID:WTzRKL3Z0.net

アメリカの左スパイだな、恐らく教会関係だろ
アサクリ監修者だかの堀佐知シュミッド(アシュケナジーの名字)もそっち

515 :番組の途中ですが名無しです(大阪府) [IT]:2024/07/14(日) 05:16:06.80 ID:XLskARjy0.net

当時は幼少の頃から稽古するのが当たり前の時代
まして奴隷だったのならせいぜいが足軽だろ
兜までかぶる武士になるなら武芸全般出来なきゃなれない
何ですぐばれる嘘をつくのかね?
馬鹿のおこないだよ
平時なら権力者の気まぐれもあるだろうけど
下剋上の時代に無能が大鎧着てりゃ真っ先に首狩られるわ

233 :名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ]:2024/07/13(土) 23:32:32.89 ID:T/JwSQca0.net

このロックリーの弥助妄想本が出たのは2017~2019年辺り
ウィキペディアでの弥助工作はそれより前の2015年から
その工作活動してた奴の名前は鳥取トム
情報のソースがまだ出される前のものだったりしてるとか
ガチモンの工作員で震えたわ

616 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/07/14(日) 09:39:01.72 ID:OT6/c0+x0.net

普通に考えて体格のいい黒人に刀持たせたらこえーよな

31 :名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2024/07/13(土) 21:39:20.52 ID:pGcKtFgp0.net

>>1
……などと意味不明な供述をしており

418 :名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [CA]:2024/07/14(日) 01:46:38.38 ID:m0+qWVNa0.net

>>360
そりゃロックリーの妄想だからな知らないのも無理は無い

850 :名無しさん@涙目です。(庭) [JP]:2024/07/16(火) 08:21:34.90 ID:oVKaReb30.net

そもそも本能寺が焼け落ちるようなギリギリまで弥助が信長に同行してたって文献はあるん?とっくに別行動かもしれんのに

600 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [BE]:2024/07/14(日) 09:05:43.71 ID:9bW5XSt/0.net

このクソ外人
日大法学部の准教授なんだろ?

また日大かよ

604 :名無しさん@涙目です。(みかか) [US]:2024/07/14(日) 09:17:56.35 ID:GOQ2ZZlO0.net

ここからどうやって織田信長は黒人だった説に持ち込むかが勝負どころ

276 :名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]:2024/07/14(日) 00:15:12.98 ID:EiNHMmi40.net

UBIが史実を元にして〜とか言わずに
弥助侍は純粋な創作デース言ってりゃ
そこまで問題なかったろうになあ

465 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/07/14(日) 02:44:41.05 ID:QIS6PyNJ0.net

よりによって1番人気あるといっても過言ではないノッブの時代を改変しようとか
すぐバレるに決まってるだろうに

69 :名無しさん@涙目です。(庭) [NL]:2024/07/13(土) 21:52:38.64 ID:CQ4/IgVO0.net

>>66
そうだよ

日ユ同祖論はあったし
キリストの墓とかモーセの墓も史実だよ

472 :名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]:2024/07/14(日) 03:03:37.59 ID:Hafkacw30.net

はぇ?( ゜Д゜) 

524 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/07/14(日) 05:51:42.02 ID:fAE5Okhu0.net

JAPAN EXPOのアサクリのコーナーで
弥助の刀と称してワンピースのゾロの刀を展示してるらしいなw
適当過ぎるわw

76 :名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]:2024/07/13(土) 21:56:24.50 ID:6AyQ0SZA0.net

これは良くないよ
コーエーのせいで西洋甲冑の信長のイメージがついたみたいな事が起きる

267 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [CL]:2024/07/14(日) 00:07:26.82 ID:CTE1ZeRd0.net

>記録はないが

856 :名無しさん@涙目です。(福島県) [ニダ]:2024/07/16(火) 09:01:48.69 ID:pBNNWuYi0.net

>>843
そうだったとしてたとえ逃がすための建前だろうがなんだろうが誰であろうが逃げられたわけだろ
弥助どうこうの話じゃないって事を言ってる
弥助だからそうなったとされてるのが問題

575 :名無しさん@涙目です。(みょ) [ニダ]:2024/07/14(日) 08:09:52.17 ID:1Q8dclYn0.net

首を取ったとしても、光秀の正統性の証明にはならんだろ
周りの武将に「万一信長が生きてたらヤバいから様子見しとこう」と思わせる原因にはなっても、正統性ではない

509 :名無しさん@涙目です。(庭) [BR]:2024/07/14(日) 05:01:16.40 ID:oFg40S5/0.net

歴史改竄てこんなに簡単

334 :名無しさん@涙目です。(静岡県) [CA]:2024/07/14(日) 00:44:15.99 ID:YF2tZfh60.net

>>330
通りかかった坊主を殺しにかかる鎌倉武士気取りの神奈川さんやねw

384 :名無しさん@涙目です。(庭) [JP]:2024/07/14(日) 01:19:20.08 ID:GYB+wRZU0.net

アサクリの弥助は金棒振り回してまさに鬼の所業なのよなw
日本人なら、これ桃太郎に成敗される奴って思うけど、
フランス人にはわからんだろうねw

260 :名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2024/07/13(土) 23:59:41.91 ID:+lroPECY0.net

弥助に付いて残ってる記録。
モザンビーク出身のイエズス会の奴隷として来日。
信長が気に入って譲り受ける。
黒い肌を汚れだと思われて洗われるも地肌だと認識。
背も高くガタイが良いから力自慢と力比べさせる。
本能寺の変時に信長と共に本能寺に居る。
信長の最期、信忠に加勢するよう言い渡される。
光秀に変は終わったので抵抗せずに投降を説得される。
光秀の部下は弥助を処断しようとしたが光秀が慈悲をかけ南蛮寺に送る。
その後の消息は不明。

これまでを押さえておけばifでいろいろな物語作れると思うんだけどなー

901 :名無しさん@涙目です。(みかか) [NL]:2024/07/16(火) 15:08:10.97 ID:MSiPhHS90.net

30 日本@名無史さん[sage] 2024/07/16(火) 14:57:06.77
以下、海外で紹介されてる弥助に関する記述例

「弥助は鍛え抜かれた肉体と筋肉を持ち、ぎこちない表情を浮かべる美男子だった。」
「彼は日本人から半神のように扱われ、崇拝されていました。」
「信長は、弥助を守護鬼か大黒天のどちらかだと信じていた。」
「弥助が戦場で名声を博し、安土城の巡回を続けるにつれ、織田の信頼は高まっていった。」
「信長と弥助は力を合わせて武田を滅ぼしました。」
「信長は弥助に畏敬の念を抱き、王族の一員のように扱い
戦士階級である万能の侍の上層部に加えたのです。」
「日本には『武士が勇敢であるためには、多少の黒い血が必要だ』という諺がある。」
「戦場や安土城の巡視で弥助が実力を発揮するにつれて、信長は彼を家族のように扱った。」
「1年も経たないうちに、弥助は下級の小姓から日本の武士階級の上層部に加わった。」
「信長は自分の首が敵の手にわたらぬよう、できる限りのことしろと弥助に指示した。」
「弥助は主君を守るために勇敢に戦い、小さな軍隊を相手に一人で戦い、すべてを失った後も戦い続けた。」

764 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [TR]:2024/07/15(月) 12:24:18.04 ID:haP09t+r0.net

>>742
ツシマはソニーだし、発売時はまだジャパンスタジオ健在だからな

873 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]:2024/07/16(火) 10:23:20.10 ID:kJCiP7P40.net

>「敵である明智が首を手に入れ、弥助がその首を掲げていたなら、彼は正統性の強力な象徴となっただろう」。そのような行為は明智に統治者としての信頼性を与えただろうとロックリー氏は説明する。

まずこのロジックが全く意味不明なんだが
首を取ったら謀反の正統性が担保されるの?
光秀が信長の首を欲しがったのは、確実に殺したという証拠としてでしょ?
更に言えば、本心では光秀につきたい奴も、信長が生きてる可能性が残ってたら日和って態度保留しかねないし
首を取ったら正統性があるって、日本をどんな国だと思ってんだ?

88 :名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]:2024/07/13(土) 22:00:53.70 ID:HtYU2jo70.net

当時の火力で燃えてなくなるなんてことはない
可能性あるのは火薬で吹っ飛ばされてなくなった場合だけ
わかりきってるが旧徳川家に気を遣ってるのか
歴史学者が昔から変なことばかり言ってる

74 :名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]:2024/07/13(土) 21:55:33.46 ID:2eMFslLb0.net

>>73
自分とこでやれとしか

168 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]:2024/07/13(土) 22:32:34.21 ID:ZNQY8K320.net

こうして日本の歴史改竄は現在進行形で行われていくのであるな

262 :名無しさん@涙目です。(庭) [JP]:2024/07/14(日) 00:01:36.00 ID:GYB+wRZU0.net

>>255
あれそもそもアマゾンとかで買えるものを展示してるんだよねw
日本人形っぽいの、たしか千七百いくらだったわ

438 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2024/07/14(日) 02:07:14.78 ID:c92DvTBL0.net

日本人でもはっきりわからんことなのになんで外人が言ってる事は信じる奴いるんだろうな

264 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/07/14(日) 00:03:56.75 ID:Na39xNiZ0.net

>>259
無理
ゲームの方は文化遺産無断使用とかしてるから
国際問題になる可能性あるww

399 :名無しさん@涙目です。(静岡県) [CA]:2024/07/14(日) 01:37:12.69 ID:YF2tZfh60.net

>>396
しつこいな
こんな馬鹿が黒人等に対しての認識なんやろな

821 : 警備員[Lv.41](千葉県) [US]:2024/07/15(月) 18:14:32.17 ID:XUK9kE3S0.net

>>815
UBIブースが祟り神ってことだよ、言わせんな恥ずかしい

606 : 警備員[Lv.9][新芽](岐阜県) [GB]:2024/07/14(日) 09:25:19.07 ID:on3eYbL00.net

>>485
価値が低い有色人種の歴史を無茶苦茶にして
価値が高い有色人種から称賛されるという承認欲求と加虐性が充足される上に

大金稼げて、気持ちいいーー

782 :名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]:2024/07/15(月) 15:42:19.44 ID:2A5x0XLK0.net

>>740
フランス人おなだんとか、アニメもゲームも漫画も好きで日本語も喋れるけど白人至上主義だし日本人も好きじゃないみたいね

719 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/07/14(日) 20:52:29.46 ID:Ufagj6nV0.net

しかしこのトーマス君は自身が日本語を話せず、
日本語のむずかしさも知ってるはずなのに、
弥助が短期間で日本語をマスターしたなどとよく設定出来たなw

37 :名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]:2024/07/13(土) 21:42:20.96 ID:Yj/SlOUf0.net

言い伝わってるって口伝か?
お前は誰から聞いたんだよ。

607 : 警備員[Lv.9][新芽](岐阜県) [GB]:2024/07/14(日) 09:26:22.23 ID:on3eYbL00.net

>>491
バレたというか
wiki編集のプロフに、自分はロックリーと書いたらしいな

675 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]:2024/07/14(日) 14:20:34.40 ID:5O+UxnG40.net

弥助って教科書には乗ってなかったけどこんな人気になりそうなキャラ載せないとか
これだからパヨクはダメだよね
信長が実はヨーロッパ人が奴隷扱いの黒人を武士として重用してたとかパヨクにとっては不都合すぎるんだろうね

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