トーマス・ロックリー「弥助は信長の首を守り。光秀から逃れた。」 [971283288]



1 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]:2024/07/13(土) 21:24:16.04 ID:+FdDIyEI0.net ?PLT(13001)
sssp://img.5ch.net/premium/1372182.gif
ロックリー氏は、英国メディア「タイム」のインタビューで次のように語った。

信長が切腹したとき、弥助は寺にいた。「記録はないが、言い伝えでは、敵から信長の首を守ったのは弥助だったとされている」とロックリー氏は言う。
「敵である明智が首を手に入れ、弥助がその首を掲げていたなら、彼は正統性の強力な象徴となっただろう」。そのような行為は明智に統治者としての信頼性を与えただろうとロックリー氏は説明する。信長襲撃後、明智は多くの支援を受けられず、すぐに戦いに敗れた。
「したがって、首を持って逃げた弥助は、日本の歴史を変えたと見られていたし、実際にそう見られてきた」とロックリー氏は言う。

https://time.com/6039381/yasuke-black-samurai-true-story/

170 :名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]:2024/07/13(土) 22:33:28.52 ID:HoBxBHOG0.net

>>145
中高のどちらかで小ネタ程度に弥助は習ったぞ

383 :名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2024/07/14(日) 01:18:38.11 ID:1ssBG0hG0.net

自称織田家の嘘っぱちで信憑性がないことを理解したうえで、言い伝えとかでロンダリングしてるの悪質すぎる

243 : 警備員[Lv.41](みかか) [UA]:2024/07/13(土) 23:39:43.10 ID:BFdGBDLL0.net

これ背後に反日国いるよね?

185 :名無しさん@涙目です。(関東地方) [US]:2024/07/13(土) 22:46:08.46 ID:+2V018Vg0.net

蘭丸が首持って逃げた漫画とかあったよな

316 :名無しさん@涙目です。(静岡県) [CA]:2024/07/14(日) 00:37:38.01 ID:YF2tZfh60.net

>>311
明智と弥助はそれなりに交流があったと思うが、異国人だから『獣』扱いを明智がするかね~

188 :名無しさん@涙目です。(新日本) [US]:2024/07/13(土) 22:47:01.36 ID:Mo98RT2r0.net

>>137
ナルトの方は Rock Lee で、コイツは Lockley で綴りが違う、モジっただけかもしれんが

69 :名無しさん@涙目です。(庭) [NL]:2024/07/13(土) 21:52:38.64 ID:CQ4/IgVO0.net

>>66
そうだよ

日ユ同祖論はあったし
キリストの墓とかモーセの墓も史実だよ

439 : 警備員[Lv.14][芽](茸) [US]:2024/07/14(日) 02:11:17.65 ID:w3m2mSDB0.net

>>432
あぁ、はいはい反論できましぇ~んってことね

300 :名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]:2024/07/14(日) 00:25:22.73 ID:8mybwLws0.net

Z李「ろ、ロックリー?」

151 :名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2024/07/13(土) 22:26:29.91 ID:v0/1cyyJ0.net

信長が生きてたらを考えたら明智に付けなかった
とかあるか?
主君殺しのハゲネズミなんか討ち取った方がよっぽど有利になるだろ

155 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]:2024/07/13(土) 22:27:52.92 ID:PuPU+a2x0.net

>>6
たけしの映画?

144 :名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]:2024/07/13(土) 22:24:24.14 ID:HS5bn7FN0.net

>>143
トーマスロックリー氏は日本ではフィクション
欧米ではノンフィクションで通してるから
おかしな事になってる

321 :名無しさんがお送りします:2024/07/14(日) 00:54:57.13 ID:cBD+7OJiv

>>35
司馬は最初からずっと、何度も何度もフィクションだと言い続けたから全然違う
この問題の引き合いに出すと「周回遅れ」として馬鹿にされるぞ

167 :名無しさん@涙目です。(東京都) [EG]:2024/07/13(土) 22:32:14.05 ID:hJbzpLdq0.net

少なくとも侍では無かったけど
こういう流れで侍→武将までありそう

363 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [GB]:2024/07/14(日) 01:04:51.99 ID:prD4QfmP0.net

>>11
お釈迦様のお墓は新潟にあるぞ

111 :名無しさん@涙目です。(東京都) [IT]:2024/07/13(土) 22:14:05.42 ID:HZ5b9l5Y0.net

声の大きい者が歴史を支配するのだゲイリー

106 :名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2024/07/13(土) 22:10:28.96 ID:VLqk/t/i0.net

日本には弥助の記録残ってなさそうだからヨーロッパのキリスト教あたりが資料遺してねえかな

234 :名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2024/07/13(土) 23:33:27.73 ID:+lroPECY0.net

俺の推理では蘭丸or弥助が介錯、その後 弥助が信長の首を徹底的に粉砕した。
爆発や火災では首が残る可能性があるから徹底的に粉砕したと思う。
弥助はその後、信忠のもとに向かい捕らわれて南蛮寺送りだから首は持って行けない。
ifの世界で信長が生きていたら弥助はサムライや武士になれた可能性はあったと思う。
けど、今 残ってる記録ではサムライでも英雄でもない。

332 :名無しさん@涙目です。(庭) [JP]:2024/07/14(日) 00:44:10.33 ID:mP0Jx9/20.net

結構なバカだな、資料無視とか
こりゃ思ったより早く弥助問題はまとまるかもな

303 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/07/14(日) 00:27:34.70 ID:mFqjvmjN0.net

>>297
だったら弥助を何かの役につけたという記録があるし本能寺で明智が見逃すことはない

246 :名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2024/07/13(土) 23:41:48.69 ID:5OgMkb3h0.net

>>1
イギリスのタイムズもこんな根拠の怪しい俗説を載せんなよ

16 :名無しさん@涙目です。(みかか) [US]:2024/07/13(土) 21:31:59.40 ID:XG0i4eEU0.net

逃げる事も出来たのに
そのまま死んだ信忠って勝頼より無能じゃね

340 :名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]:2024/07/14(日) 00:48:24.99 ID:D2TB+n1T0.net

金目的でやって上手く行きすぎたから明るみに出ちゃったのかもしれんね

65 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]:2024/07/13(土) 21:51:33.62 ID:8xfomYBP0.net

風車ブンブン振り回してただけだろ

307 :名無しさん@涙目です。(光) [ニダ]:2024/07/14(日) 00:30:48.87 ID:YSIoA6YR0.net

>>295
兄貴が甲州攻めで活躍して20万石貰ったからね 名家なのよ森家

196 :名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US]:2024/07/13(土) 22:53:35.47 ID:sBkkmYRt0.net

ゲームにマジなって馬鹿じゃね?とか言ってる間にドンドンこういうのが広まっていく

137 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/07/13(土) 22:22:19.85 ID:tnkhBgoj0.net

ロック・リーって名前も偽名クサいんだよな
確かナルトにいたよね?ロック・リーって
顔写真もあるみたいだけどどっから拾った画像で本当は中か朝の工作員なんじゃねーの?

161 :名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]:2024/07/13(土) 22:30:02.02 ID:I2Tu9EiM0.net

信長のペットでしょ
右府殿は奇天烈なものを飼ってるなぁって言わせたいだけの出落ち担当

266 :名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]:2024/07/14(日) 00:06:34.02 ID:QKiFoaON0.net

小姓であった時点でそれなりに身分はあったとは思うが
そもそも「侍」って近代にできた定義で
戦国時代に侍なんて職業なかったからな

297 :名無しさん@涙目です。(静岡県) [CA]:2024/07/14(日) 00:24:40.99 ID:YF2tZfh60.net

>>290
当時なら威圧感だけでもアリかと思う

37 :名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]:2024/07/13(土) 21:42:20.96 ID:Yj/SlOUf0.net

言い伝わってるって口伝か?
お前は誰から聞いたんだよ。

335 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]:2024/07/14(日) 00:44:53.29 ID:IfFXzcrg0.net

ロックリーが弥助に目をつけたのはまあ金のためだろうなあ

402 :名無しさん@涙目です。(茸) [CA]:2024/07/14(日) 01:38:41.18 ID:ILlxmel00.net

実は信長は死んで無かった
密かに逃げおおせたんだ
そして山中でマムシ踏んで噛まれて死んだ

443 :名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]:2024/07/14(日) 02:14:44.20 ID:z8tDLxSk0.net

SNS見ると外国人でさえもうトーマスを嘘つきとみなしてUBIの敗北としてる人が殆どじゃん

19 : 警備員[Lv.14](庭) [US]:2024/07/13(土) 21:32:43.71 ID:gOdUkUu00.net

弥助やないかーい

186 :名無しさん@涙目です。(光) [ニダ]:2024/07/13(土) 22:46:31.49 ID:urbuoc+O0.net

この人の嫁さん鳥取出身で英語ペラペラの日本人の教師なんだけど旦那の本は当然読んでるよなぁ
なんも言わんかったんやろか?

427 : 警備員[Lv.14][芽](茸) [US]:2024/07/14(日) 01:53:23.23 ID:w3m2mSDB0.net

>>424
勉強不足

49 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2024/07/13(土) 21:47:10.12 ID:Zj4kmxXX0.net

歴史はしらんけど
首がない信長の死体は見つかってるってこと?

286 :名無しさん@涙目です。(光) [ニダ]:2024/07/14(日) 00:20:34.87 ID:YSIoA6YR0.net

>>254
長可が新しい領地を貰って移っていったので元々の領地を引き継いだ
今の岐阜県可児市付近で約五万石

150 :名無しさん@涙目です。(みかか) [ニダ]:2024/07/13(土) 22:26:15.58 ID:HS5bn7FN0.net

真田広之の将軍でも
外部から黒人の侍を出せ出せ言ってたらしいな

465 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/07/14(日) 02:44:41.05 ID:QIS6PyNJ0.net

よりによって1番人気あるといっても過言ではないノッブの時代を改変しようとか
すぐバレるに決まってるだろうに

238 :名無しさん@涙目です。(庭) [GB]:2024/07/13(土) 23:34:21.89 ID:LIuqauaN0.net

なんか海外だと刀持って外歩いてるのは全部SAMURAIになるって聞いた

95 :名無しさん@涙目です。(みかか) [FR]:2024/07/13(土) 22:03:42.26 ID:vBDgGdr+0.net

弥助「徳川将軍におれはなる!」

154 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [US]:2024/07/13(土) 22:27:37.48 ID:R7uSXJlH0.net

>>35
そうなんだけどな
この外人は史実って言い張っててツッコミいれると差別主義者扱いしてくるんだぜ

291 :名無しさん@涙目です。(庭) [JP]:2024/07/14(日) 00:22:56.56 ID:GYB+wRZU0.net

海外で弥助の映画撮ってるらしいね。
フィクションだから構わないけど、
日本から世界に「史実」を叩きつけるにはちょうど良い機会かもね

362 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/07/14(日) 01:04:17.25 ID:mFqjvmjN0.net

本当に信長が弥助を侍として扱ったなら、何人扶持を与えて何役に付けたかとハッキリ残ってる

449 :名無しさん@涙目です。(静岡県) [CA]:2024/07/14(日) 02:20:07.08 ID:YF2tZfh60.net

3枚舌と言いたそうw

73 :名無しさん@涙目です。(庭) [NL]:2024/07/13(土) 21:54:05.99 ID:CQ4/IgVO0.net

>>68
歴史的なアイデンティティに乏しい黒人にとって
黒人の歴史的偉人が必要なんだよ

だから手っ取り早く作ってる

129 :名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]:2024/07/13(土) 22:19:41.45 ID:tnkhBgoj0.net

おっかねぇことに今現在、wikipediaの英語版にはヤスケはノブナガにサムライとしてつかえたって堂々と記載されてるんだよな

45 :名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]:2024/07/13(土) 21:45:47.95 ID:qzg9TDsF0.net

流石に平気で嘘つくのは駄目だろw

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