結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの？ [282846774]

>>671
>>669
ドイツはヒトラーが核兵器を次の戦争と考えていて予算を回さなかったんで無理。
なにせマンハッタン計画は日本の国家予算以上をかけてるんで、ドイツも日本もやれるワケがない。

戦争やめて軍隊畳んでも予算が足りない。

>>465
あと米ソの都合ね
独立の功績は現地人にあり、その状況を作ったのは米ソである
「欧州から独立しようぜ(そしてワシの傘下に入れ)」
って煽ったわけ
日本とかほぼ関係ないよ

>>279
当時のは知らんけどドイツ(8400万人)とイタリア(6000万人)で欧州全体を押さえるのは無理じゃね？

占領下でもその国の管理は地元勢がやっててドイツ人は殆んど居なかったみたいだし
日本もアジア諸国を全部押さえつつアメリカと戦うとか無理ゲーだったと思うし敗戦国は相手が多すぎて勝つのは最初から無理だったと思う

満州あたりの油田掘れてたらもう少し頑張れただろうか

>>93
> 太平洋に展開する米海軍の艦艇を片っ端から撃沈

火葬戦記かな？

　頭がヘンテコリン。マリア観音様、助けて
ケレ。
　　石器時代に戻りたい。化粧もしていない
女に何を感じるのか。香水を付けていない臭
い女と何の契約をするのか問いたい。歯を磨
いて、口の匂いを消してくれ。おれも、耳の
裏まで隅々まで、シャボン玉か、 P&G の石
鹸で、垢を落とすよ。ポマードを使いたくな
いので、頭を剃り、出家するよ。

　　俺の心はもっと汚い。

>>115
>>117

海軍統帥権が独立しすぎて政府側である首相も東郷外相も海軍の作戦内容までは知らされてないだろ
開戦直前の11月27日と29日の大本営政府連絡会議ですら開戦手続きの内容で軍事作戦の話ではないしな
東條も海軍がアメリカのどこを攻撃するのか攻撃する連合艦隊はどこにいるのかいつ日本を出航したのかいつ攻撃するのか全く知らされてない
まあ外相の東郷は最期の連絡会議の後に、海軍側からの依頼でアメリカとの交渉を限界まで継続するフリをして油断させるよう言われたらしく
その際に開戦予定日が12月８日と海軍から聞かされたみたいだが土壇場までは12月１日が開戦予定日と予想していたらしい

対米決戦つっても陸軍案と海軍案であまりにも乖離しすぎてたんだよな
政府も作戦については蚊帳の外で陸軍と海軍の作戦を統括できていない
11月15日の大本営政府連絡会議で決定された腹案では太平洋方面の戦争方針として「アメリカ軍を極東に誘致して迎撃する」という内容だった
主敵はイギリスで、まずはイギリスを屈服させてドイツを勝たせるという方針だったから主戦場はアジアやインドで
太平洋方面の戦争方針としては攻勢限界点の中にアメリカを引き込んでゲリラ戦で徹底的にアメリカを疲弊させるというものだった

にもかかわらずアホの山本が漸減邀撃作戦を放棄して、攻勢限界点の外にどんどん出張っていった
インド洋に空母一隻でも派遣していれば貧弱なイギリス東洋艦隊なんて殲滅できていたのにな

大戦前、中○をどの国が征服するかでゴチャゴチャしていた
なんか色んな国(日本も満○から)が高官たちへア○ンをバラ撒いて一大ブーム、攻め落とすチャンス
日本の満○の支配層が莫大な富を築き、強大な権力(独自の軍部)を持つようになりイケイケドンドンで攻め始める(日中戦争)
ア○ンでボロボロなんでどんどん拡大していきこれは行ける感じに
米英等がちょっと待てやコラしてくる(米は内戦でてんやわんやしてる状態)
国際会議で日本生意気だからハブろうぜってなって米が石油の供給をストップする
せっかく行けそうなのに今石油止められたら戦争をストップするしかない
その辺のアジア諸国に欧米の支配から抜けて俺等で一丸となろうぜと交渉しながら石油を確保し始める(大東亜共栄圏)
ア○公がちょっかい出し始めてきて例のイケイケドンドン部隊がキレ始め、天皇にアイツヤッて良いか聞く
天皇「確実に負けるからダメ、取り敢えず待て」
イケイケドンドン部隊「は？どの道欧米の○ダ公共に○国取られたら俺等一生奴隷だよ、大東亜共栄圏も良い感じだしヤッちまおうぜ」
大日本帝國軍お得意の奇襲作戦血行、負けると分かっていながら大和魂一つで太平洋戦争へ
逆にここで戦争してなければアジア全体が欧米に支配され、今の日本は無かったかも知れない

ドイツは3か月前にソ連に攻め込んでたら勝ってた
日本は海軍が陸軍の足を引っ張らなければ勝ってた

>>9
軍の組織文化も日本は酷すぎたからな　今も大して変わってないけど

中国と手を組むなんてムリだわ。日本軍がどれだけ現地ゲリラの反乱に苦慮したか
あのタイミングでは中国はアメリカと組んで日本を叩く選択したのは戦術的にも自然

ソ連を信用しない。

大日本帝国：満州権益をアメリカと分ける。
ドイツ第三帝国：英国チェンバレン政権との約束を守り、先ずはソ連を攻める。

これで孤立主義のアメリカの介入を防ぎ、枢軸国側が勝利できた。

>>321
セイロン島沖海戦なんかは日本側攻撃機が単縦陣で突っ込んで
爆弾を正確に当ててたから、英艦隊とか撃沈されまくったけど

防衛側が単縦陣で最初に突っ込んでくる奴に対空砲の焦点あわせりゃ
後は次々と撃ち落とされたからね、んで無線通話でタイミング図って
周りから一斉に突っ込む戦術に代わるんだけど

日本機は無線が悪くてなあ、アメリカのやりたい放題になった
これはゼロ戦狩りのサッチウイーブでも無線で位置合わせしてた感じで応用された

>>356
日清も日露もそんな国力差で勝ったからな
アメリカとの戦争も総力戦になる前に手打ちになると思ってたんとちゃうか

>>690
朝鮮の独立運動は絶対に無い
何故なら日本の敗戦で一番悔しがったのは朝鮮
これで世界に対して威張り続ける事が出来なく成ったから
日本に併合されてる時は日本人以上に日本人として
プライドと誇りの塊のような民族だった
その事を語るのは当時を知っている朝鮮の人々
でもそれを今語るとボコボコにされるwww

>>207
沢山の血を流して占領したフィリピンや沖縄、小笠原諸島を独立、返還するアメリカは立派だな
関東軍が居たら絶対返さないばかりか更に侵略を続けるよね

>>682
中学の時にお前の事をイジってた不良の事を嫌ってるだろ？

>>440
機は今っていっても、例え戦術的に勝っても、アメリカを占領しないかぎりどうせ43年には海軍力が逆転するじゃん

やるんだったら生産力そのものを絶つ気でやらないといけないのに、何で数回海戦に勝ったら戦争が終わると思ってるのさ

無理ゲー過ぎる

>>299
共産ソ連は解放と称して侵略してた
日本が負けたのでアジアは共産主義の手に落ちて
文革だのポル・ポト派だので死者の山

>>456
アジアを開放したのはアメリカだよ
日本は朝鮮、台湾、満州を手放さないし、インドネシアも併合
アメリカはフィリピン、朝鮮からインドネシアまで全部独立させた。ベトナムだけだよ失敗は

>>42
リットン調査団とかあったよね。
アメリカが日本と対立したのは中国への進出で日本が無理筋をして
アメリカの利害と対立したからだよね。

でもなんで米国に対して海軍は戦争を仕掛けたんだろう？
アメリカ駐在歴が数年あるアメリカ通の山本五十六をあえて指名して
真珠湾攻撃とか阿呆すぎる。海軍のトップは気狂いだったというわけでもないだろうに。
どういう合理性があったのか？

>>280
それがロンドン都市爆撃だったけど
イギリス市民は厭戦気分になどならず
徹底抗戦でドイツを撃退した

まあ、第二次大戦が拡大したのは、フランスの早期降伏は大きかっただろうな
あれがナチスを調子に乗らせた

徹底抗戦していたら、「被害甚大、やっぱり無理です」ってナチスも冷静にならざるをえなかっただろうし
長期化したら後ろからソ連に攻められるしな

フランスが頑強に抵抗してたらその後の英米の上陸作戦も楽だっただろうに

徹底的に塹壕を掘って、ずらっと野砲を並べて、守備に徹するだけでもよかったんだよ

敗戦はもちろん絶対に嫌なことではあるが…朝鮮と縁を切れたのは本当に良かった

>>709
ウチの親族が満洲だけど相続のとき本籍地満洲だったらどーしよーかと思ってたら
本籍地は親の本籍地の北海道になってたな
なんか不思議だった住んだことないのに
満洲族だけでも満洲国籍として整備すればよかった
日系満洲人も新生児は満洲籍で

これまで日本の歴史では、海外との戦争は全て
日本以外の国で大決戦をしていたため
日本の本土で被害が出た事が一度も無かった
だから戦争して景気が良く成るなら大賛成していた
まさか自分達の国が火の海に成るとは想像も出来なかった(*´Д｀*)…

アメリカを懐柔すれば良かった、今の日本みたいに

>>735
朝鮮人志願兵は1938年からなので、南京虐殺の翌年だねえ

>>720　日本はドイツからウラン鉱石を譲って貰ってシコシコ濃縮してたけど出来たのは僅か数100グラム。アメリカでさえウラン型を作れたのは広島用の１発のみ。
ドイツはプルトニウム型を大量生産しようとして重水炉を作ってたけど、ノルウェーの重水工場が連合軍に爆破されＶ２ロケット同様 開発が大幅に遅れた。ドイツがソ連に攻め込まず原爆開発と英国へのＶ２投下に集中していれば勝てたかも

https://i.imgur.com/wvcW9Lc.jpeg

願望と精神論で戦え
兵站？現地調達な
勝てるわけないやろw

やはりリベラルのオレが主導すべき

イタリア方式しかない

アメリカに喧嘩売ったのがダメだと思うけど
実際アメリカに戦争で勝つ以外で状況を打破できたりしたの？
ソ連抱き込むとか？

アメリカとソ連を巻き込まないようにする

日本はどう動こうと勝ち目なし
最低日露直後まで時間戻さないとダメ

>>425
＞真珠湾攻撃知らされたドイツ軍は頭を抱えただろうな

ヒトラーは大喜びでアメリカに宣戦布告してたけどな
ドイツ軍上層部がそれに対して抵抗とか諫言とかの話は聞かないな

核弾頭ミサイルを先に開発してたら勝ってた

>>289
それが戦前欧州で言われていた戦闘機不要論と高速爆撃機思想だよ
優速の爆撃を開発して大量生産して相手国の都市を徹底的に爆撃する
ことで国民の戦意喪失させて屈服させる。

ドイツと日本は攻撃機に予算を偏重させてすぐに戦闘機の搭乗員不足に陥り
戦線を維持することができなくなった

>>427
ヒトラーのアメリカへの過小評価は歴史の謎だよ
なぜにあれほどの超大国の動向を気にしてなかったんだ

ソ連を屈服させればイギリスは折れるとか言ってたけど、アメリカがいるかぎりイギリスは折れないよ
ほぼ無限の物資供給先があるんだし

英米ソ、国力的には一国相手でも勝てなかったのに、それを同時に三国も相手にしてしまった
あまりに馬鹿馬鹿しい

当時のアメリカの核開発がPS5 なら
日本の核開発なんかカセットビジョンみたいなもん。
ウランの塊だけ渡されてどないせーっちゅうねん。つか何これ？
って感じ。

アメリカだけで世界と戦えるレベルだったのに勝てるわけないじゃん

一、満鉄利権をアメリカと分かち合ってればイギリス同盟のままだった→小村寿太郎のせい
ニ、南進決定をゾルゲに筒抜けされてなければ、シベリア兵をナチスにあてるのが遅れて、ソ連がナチスに負けてたかも。少なくともナチスがスターリングラードで全滅しなかった→そもそも南進しなきゃよかった。

>>596
資源の無い国なのにあえて円安にして喜んでた安倍支持者が馬鹿みたいじゃないか

ワシントンに核ミサイルぶち込んで、ルーズベルトを○せたら勝てた

日本軍が開拓時代のアメリカにタイムスリップして叩くしかなかったんじゃない？

>>469
インドネシア大学は1851年にオランダが創設

無知なくせに長文でイキって恥ずかしいよね

戦前の日本のマインドはざっくり言うと今のイスラエル(と日本のイスラエル支持者)に似ている
周辺国を土人と見下してて
それらを征服するのは文明の光をもたらす正義の行いだった
実際南方の日本軍でも米軍よりも米式国府軍や英領インド軍と対峙するパターンが多かった
米国の主力と戦ったのは島嶼部だけ

>>11
みらいなんてタイムスリップしてきてもすぐ弾薬尽きるじゃん

核兵器ぐらい積んでる船じゃないと
後燃料尽きても終わりだから原子力で動く奴
そうなると原潜か