1 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:23:22.73 ID:OTWNd/yX0●.net ?PLT(21500)
指示は無かったのに「新卒なのに議事録を取らないとは何事だ」と叱られ、減給処分になりました。これって違法ですよね？
https://news.yahoo.co.jp/articles/57e16312813c21cda86f3bae0c645da95405d45c
あらかじめ上司からの指示がなかった議事録作成を行わなかったことを理由に、懲戒処分として給与を減額することの有効性については、疑問を持つ人も多いでしょう。さらに、それが新入社員であったとすればなおさらです。では、どのような場合であれば、減給に合理性があるのでしょうか。
この記事では、減給処分の条件と、納得できない場合の対処法について考察します。
その減給処分は有効か？
従業員の減給には、使用者が守らなければならないガイドラインがあります。職務の性質、担う責任、そして達成された成果に基づき、給与が定められるのが一般的です。給与を下げる場合、業務の不履行や怠慢など、具体的な事由が必要とされます。
さらに、従業員の業務の評価は公正かつ透明な方法で行われ、その結果が明確に通知されなければなりません。そのため、企業は給与削減のポリシーを明確にするための就業規則をあらかじめ策定し、従業員に十分に説明しておく必要があります。
また、業務怠慢が明らかで、企業の業績に悪影響を与えた場合、懲戒処分の一環として減給することもあります。例えば、明らかな業務怠慢により重要なプロジェクトの完了期限を大幅に過ぎたために、企業が大きな損失を被ったとしましょう。このような状況下では、関与した従業員の給与を削減することはありえると考えられます。
10 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:28:33.92 ID:O3c3KLlj0.net
3年前に議事録取ってねと頼まれた新入社員がミーティングを録音して音声データをそのまま配ったという伝説が社内にある
52 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:35:05.60 ID:NOpwzjMr0.net
どうせ誰も見ないんだから適当でええよ
49 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:24:08.14 ID:j3+yOnrx0.net
すぐやめた方が良いわそんな会社
5 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:25:58.59 ID:K4zV0sGU0.net
「新卒なのに議事録を取らないとは何事だ」
いつから取らなくてよくなるんですか？って聞けよ
23 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:42:26.38 ID:dfSVN2ao0.net
フィナンシャルフィールドのゴミ作文飽きたわ
12 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:31:12.43 ID:/Rycm3y70.net
指示したのに忘れてるとかあるから何とも言えん
53 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:36:07.75 ID:27y8uBKG0.net
これ仮定の話だろ
35 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:20:23.77 ID:L1RM7emp0.net
>>32
それだよな
他の全員が何言ってんだコイツ…状態になってる時に限って本人は自信満々だったりするし
45 ：：2024/04/18(木) 20:17:11.97 ID:NuGwduTG0.net
>>42
本当にそれだったら糞だな
6 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:26:44.86 ID:bnkQBp7g0.net
命令は絶対や
27 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:50:58.33 ID:T9dOFYRE0.net
辞めチャオ
22 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:41:32.80 ID:Lqyc3nfZ0.net
議事録なんか録音してcopilotにやらせてるけど要約とタスクがわかりやすいから一から書くなんてしないよ
精々誤字や明らかに間違ってるところの修正くらい
真心こめて一から書いてたおっさんが憤慨してたけど
許可ツール使いこなせや
25 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:46:25.52 ID:t/orlNYu0.net
>>22
日本語に関しては支離滅裂な言い回しを連発するんだが、本当に使ったことあるか？
少しこちょこちょするとベラベラ喋るから、聞かれても恥ずかしくない内容だけに留めるべしw
9 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:28:22.92 ID:CbAdIfwe0.net
すぐさま労基に駆け込むわ
3 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:24:31.90 ID:BDMIbPWr0.net
そういうアホ会社に応募しないように、口コミサイトとかで事前に徹底的に調べるんだよ
入ってどうにかなるじゃダメ 入る前にどうにかしとかないと身を亡ぼす
41 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:30:06.95 ID:U1T+N9NH0.net
こんなブラックにまだ居るのは流石に．
16 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:35:32.51 ID:2kEVEPdN0.net
>>2
弊社は労働基準法を採用していない、などといけしゃあしゃあとほざく会社すらあるからな。
33 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:10:56.81 ID:UJ2pNub10.net
会議主催した課長がマネジメントレビューの議事録取ってなくて
みんなが聞いてただろ？
俺は作らない派だ！
なんて戯れ言言うヤツもいるんだわ
仕方なしに俺が録画から作ったが何処にも公開しないで取っとく
ISOの審査で必要だからな
26 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:50:49.55 ID:KfxQQX7w0.net
>>24
それは企業に言いなさいw
こんなところで机上の空論振りかざす正義マンやってないでさw
14 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:34:17.60 ID:L1RM7emp0.net
議事録ってアホの世迷い言も含めて全員の意見を噛み砕いて理解してないとゴミになるからこの時期の新卒向けじゃなくね
と思ったが、議事録を名目にアホの真意を確かめに行くのは新卒の方が適任か
37 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:24:02.95 ID:G5ZX9Bbk0.net
>>10
森は大切に育てねえとな…(´Д｀)
19 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:39:54.79 ID:KfxQQX7w0.net
>>16
労基法を採用しない旨、就業規則に書いていれば有効
40 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:29:33.90 ID:L1RM7emp0.net
>>38
第二新卒も結構強めのカードだぞ
まあやめた理由を良い感じに説明する必要は生じるだろうけど
18 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:38:44.07 ID:O3c3KLlj0.net
>>13
それをテキストにして共有しろて命令だろよ音声でいいなら音声録っとけて言われてるわうちの伝説の持ち主かよ
32 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:07:54.48 ID:TlGAoSyT0.net
>>14
率直な質問をその場でしてくれた方が良かったりするんだよね
誰も言えないことをよく言ってくれた！なんてのもある
32 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:07:54.48 ID:TlGAoSyT0.net
>>14
率直な質問をその場でしてくれた方が良かったりするんだよね
誰も言えないことをよく言ってくれた！なんてのもある
8 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:28:02.76 ID:EZMbTrI+0.net
その指導者上司こそ減給されるべきやろ
29 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:53:01.04 ID:/jLxeAnJ0.net
>>18
とある工場でクレーンで吊った荷物で壁を破壊したと言う事件があって
作業してたらバリバリバリってすごい音が鳴ったんだよ
なんの音か分からないけど雷かなって思ってたらしばらくして元請けのおっさんがすごい形相で部品漁りにうちのエリアにきたんだけど
その時は意味分からなかったんだけど
しばらくしてそのおっさんが壁に穴あいてるとか言い出して大騒ぎになったんだよね
壁の外に部品が落ちてたとｗ
壁はトタン板だから破っても突っ込んだもの抜いたらほぼ元の位置に戻るから
よくそんなの見つけたなと言う話になったんだけど
部品も落ちてたからおまえたちがやったんだってｗ
その時録音してたらいろいろ時系列わかったのになって
ICレコーダー買った思い出があったのでつい
取りあえず自分の責任にはならなかったから元請けのおっさんの事は黙っておいた 追求したらやばそうだったので
44 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:55:04.47 ID:aYj5k7/F0.net
マジレスすると業務のわかってない新人に議事録書かせると
足りない部分のが多い後になって意味の無いものになる
国会で議事録取れるような速記スキル持ちならいいけどさ
13 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:34:08.28 ID:/jLxeAnJ0.net
議事録は取ってませんが録音してるので大丈夫ですよっていっても怒るんだろうな
42 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:30:25.71 ID:AOH1Pob90.net
>>1
あのさ、そんなこと関係ないんだよ。
最初に実際の給料より高い給料を提示しておいて、どうでもいいことで減給してもとの給料にするんだよ。
人を集めるためのやり方。
2 ：：2024/04/18(木) 18:24:31.70 ID:aoOjU8vL0.net
怒られるのはギリあるかもしれんけど、
減給ってメチャクチャ重い懲戒だぞ
ありえん
15 ：閃光の山下：2024/04/18(木) 18:34:47.42 ID:Avr73vTN0.net
今は緩んでいる時期ではあるが、一度職が決まったらそう簡単には
変えられない
理不尽に耐えることが美徳とされる社会
46 ：山下(shine)：2024/04/18(木) 20:42:21.80 ID:81a1hIR+0.net
ちゅーりんぐ
7 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:26:51.95 ID:9W4cZ5140.net
そこに至るまでの経緯がわかんないと何とも・・・
39 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:27:34.07 ID:OckM8wDV0.net
新卒「AIが録音の上、議事録を取り、しかもサマリにして
欠席者にも同報し、
宿題があった人にはその人に対してもそれをまとめて通知するんですよ。
そう、Microsoft Copilotならね」
31 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:00:59.68 ID:La5y//MN0.net
>>29
日本語下手くそやな
47 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:09:50.97 ID:oxWFgYMq0.net
>>29
解説がほしい
17 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:36:36.30 ID:45tP9vrT0.net
新卒に議事録取らせる時点で間違い
なんで昔共産圏で「書記長」が偉い人のタイトルだったと思ってるんだ
24 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:42:40.09 ID:t/orlNYu0.net
>>19
就業規則より法律のが上位だよん、とマジレス
34 ：スプリクト山下(庭)：2024/04/18(木) 19:11:13.20 ID:+zxMTNtr0.net
わたし『聞いてません💢』
だから貧困個人事業主なんかやってんだろな😭
30 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:59:11.95 ID:3a8GXooV0.net
>>1
また創作ファイナンシャルフィールドか…
36 ：：2024/04/18(木) 19:22:16.06 ID:Qt0x+Rew0.net
んなのトドメであって元々使えん侵入社員なんだろ
21 ：：2024/04/18(木) 18:41:05.35 ID:nvxialLL0.net
このニュースを見た発達障害の同僚が口頭で指示するのが悪いって言ってた
38 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:25:47.43 ID:Q4rzUv5h0.net
辞めたきゃ辞めればいい
新卒って看板がなくなりゃ、無資格未経験の素人として転職活動で苦しむだけだ
43 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 19:34:46.32 ID:DK1kXEvS0.net
4 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:25:49.31 ID:tx1acuHe0.net
上司のくせにまともな指示も出せないとは何事だ
48 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:19:13.74 ID:EwOU3bWL0.net
>>47
29みたいなわけわかんない奴がいるから録音も必要ってこと
28 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 18:52:17.11 ID:0vIzOHvr0.net
議事録取るのはいいけど
それだけで自分の仕事が完結してると思っちゃだめだよ
50 ：名無しさん＠涙目です。：2024/04/18(木) 21:24:58.72 ID:u7ug0/G/0.net
つか新卒ならまずは議事録とは何ぞやから教えないとだろ
急にブチギレて昭和爺ヤッバとしか思われんぞ
