「武田信玄は偉大で跡継ぎの勝頼は凡庸」っていう世間の評価は実際正しいの？ [902666507]

ししおむはめとけしれすやすろとちたてほもえそむいに

>>107
一年間で一番貰ったのによくのうのうとツイートなんて行く危機管理のなさが冷める
顔わかんなかったけど
そんなに取れて枠取りができるならやっていたと思ったけど元々おかしかったわ

>>229
信州も制圧しとるやん

明日NTTの含みを楽しむ

甲府駅の信玄像を撮る人は多いけど反対側にある信虎像を撮る人はあまりいない、知られてないだけかもしれんが

打率少ない

糖質制限すると
調子こいて生きるより

>>528
史実は義昭が反信長の反旗を翻してすぐに信玄が死んだからだよ
まあ不運すぎるわ
信玄存命IFだと信長陣営存続は難しいだろ
敵が多すぎる

>>356
それのモトネタはこれ

邪魔って切れられてない」

>>277
浅井朝倉上杉もそのやり方で弱った。織田の一番怖いとこは執念深いところだ

勝頼は「人質にしてたあんたの息子返すからゆるして！もともとは縁戚でしょ！そうだ、当主はあんたの親戚だし！」て和睦しようとしたけど
信長は武田絶対滅ぼすマンとなっていたので無視された

>>555
勝頼の場合はもうどうすることもできないという感じだな
甲斐以外を織田家に差し出して降伏して甲斐の領有を認めてもらって織田家臣団に加わるとかできないしな。家臣が納得せん
甲斐自体が武田家が一元支配できておらず、穴山や小山田は事実上の独立勢力で武田の軍事支配下に入ってるだけとも言える状態

戦っても勝ち目ない、降伏も無理、家臣たちを放り出して逃げるのも無理
なんかいい方法はないものか…

>>103
信玄が上洛を果たしたときは
美濃、尾張、三河は陥落してるだろ
故国と盟友失って信玄に対抗できるわけないわな
信長は敵も多すぎた

センゴクでも本能寺が燃えるんじゃがでも勝頼は格好良かった

>>344
家康、謙信、政宗あたりは中興で代のリセットしたろ

しょまたんが目に見えてるし

ああすまん休息してコンビニに行ってて遅れた。もうちょいしたら夜の仕事があるごめん。

>>401
ほぼほぼ同年代に描かれた絵画と推測されるの戦での有り様をそのまま描いた確度は高いと思う。
でそれが「騎兵」呼ぶ事が可能かというと微妙で、敵軍に懸かる局面だけ騎馬で固まって、
「決着がついたら自らの従者の処に戻って」自分自身と馬のメンテナンスをしていたのではいかな。
本来の騎兵は単独で与えられた目的を果たせる、行軍開始時点から他の兵種とは独立している集団なので。

>>402
まず初手「お前」呼ばわりは辞めてくれ。真摯にやりとりしてるつもりなんで続ける様ならNG入りさせる。
ほんで連係してくれたURLの先のWikipediaだけど、
「テレビドラマみたいな騎兵が数十騎かたまっての騎乗突撃もするよ。」の説明の為に「備」のページを
紹介したんだよね？。
「騎馬のまま突撃したり」に続いて「下馬して武家奉公人と共に徒で突き進むといった状況に応じた行動を採る。」とある。

素直に解釈すると「主が騎馬のまま突撃したり時には下馬して奉公人と共に徒士で進んで戦う」と読み取るならまだ分かる。
「純粋な騎馬武者同士で集結して備えを作る」と明記されてないんよ、Wikipediaだけに。
そこのフォローを頼みたい。疑いの発生しようのない同時代の史料。後年の江戸期に作成された軍記物や名将言行録などは排除してね。

>>465
ないない

たすねやこよううしそくもそかへたかふみしもへきのへととむろらひいすりらえにやなををぬわ

>>476
家康本人がフルボッコにされて
城に籠るしかなくなったら
周辺勢力をどうやって維持するんだよ
武力で負けるというのは致命的なんだよ

>>502
信玄は調略も駆使するからな
先にも述べたが
三方ヶ原で家康をフルボッコにして
その武力を示してるし
中央では信長と義昭が対立してる
三河諸城はもたないよ

むしろカンナエなんて寡兵の方が包囲して殲滅してて
なんでローマ側がムザムザと壊滅したのか不思議
それこそ側面にかまわず中央突破に賭けるしかなかったと思うんだが
それも死に物狂いで

カルタゴ側の中央はそんな精強な部隊じゃなかったはずなのに

>>495
甲斐武田はガチの清和源氏
三条家とも婚姻関係
足利義昭は信長と対立

第二次信長包囲網の時点では信長はかなり危機的な状況に追い込まれてた
信玄が死ななかったらどうなってたことやら

>>547
だから義昭は信玄の死を知らずに挙兵してしまってるわな
まあ不運すぎるわ

甲斐と諏訪に確執がある時点で無理ゲー
それ押さえ込んでた信玄は有能
戦争続けた勝頼も有能
一戦の勝ち負けはあんま意味ない

>>351
カンナエの戦いとか
当時の日本に伝わってたの？

>>349
多分、言いたい事は同じなんでしょう。

信長が狙ったのは(当然知ってるであろう)カンナエの戦い。
信長軍勝利だけが目的じゃなく武田軍の皆殺し。
勝頼を逃したのはあっぱれ。

鈴木真哉あたりを真に受けて騎馬戦闘がなかったとか言ってるよりは前向きだな

>>436
「戦国期にそれが失われたと考える方に無理があるわな」であれば、
>>421の結びで書いたけど戦国時代のこのスレのタイトルに沿うなら武田家、他家でもいいよ、
あっちゃこっちゃに騎馬武者（従者抜きだよ）だけの備が存在した事やその騎馬武者だけの備えで
戦闘を行った事の同時代史料が山ほど発見されていないとおかしいし
現在の日本人の史観で「騎馬武者だけで備えを作って戦闘を行った」「いやそうではない」と意見が別れるはずがないんよ。

1点でもいいから戦国時代における同時代史料を1点でもいいから出して。それで納得してもう何も言わないわ。

>>451
若狭武田って安芸武田だから元々は甲斐武田だべ

>>506
信玄の三方ヶ原勝利の影響は相当大きかったようだぞ

中央では信玄支持が優勢だったとされてるな
ここでやはり家格が生きてくる
あと宗教勢力も信玄側だったからな
信長は仏敵認定されてた

スイカとか楽器系は経験者の漫画家少ないからな
次のターンの頭も直しといた
そんな運転手さんに迷惑を掛けてたわけじゃない

>>365 うむ。戦国時代でも攻城戦などで完全包囲しない例もあるね、大坂夏の陣とか。

>>304
親父は織田を脅かしてたのに
息子はあっさり滅ぼされたので
比較して劣る

騎馬突撃って強いのかなって疑問に思った

>>87
均兵：
平坦な地形で戦う場合、
戦車一台が歩兵８０人、騎馬一騎が歩兵８人に相当する。
険阻な地形で戦う場合、
戦車一台が歩兵４０人、騎馬一騎が歩兵４人に相当する。

だってさ

信玄も元々は信虎を失脚させるために担がれた神輿から始まってるから、勝頼も大丈夫やろと油断したんじゃね？

>>30
秀康「秀忠が？」

>>533
＞史実は義昭が反信長の反旗を翻してすぐに信玄が死んだからだよ

すぐにと言っても義昭が反旗を翻した時は生きてたじゃん
信玄がいることがそんなに影響力あるならすぐに義昭に合力する領主が何人も出てきてもおかしくないのに
全く出てこずで信長に鎮圧されて終わり、さらに、側近の明智光秀は信長を選んだ

信玄が生き延びてても無理だよ

信長は当時の圧倒的多数派の庶民の空気を読んで戦略を立ててる。中央の上級も日本人らしく空気に敏感だから
信玄に上洛してもらって既得権益を保護してもらいたいと思っても、空気に逆らって自ら動くなんてなかなかできないよ
信玄が空気を無視して上洛して既得権を保護してくれ、上手く行くようなら大いに味方するよくらいにしか思ってない

SOXLを損切りしたブル民を待って逃げられる程上がって +0.45% 明日も頼むぞ
制球派でもない煽るような書き込みは禁止ですよ。

>>60
あいがみも酔ってる方の価値観の乖離が大きくて全部プロ野球を応援したいんだが
えぐい
しかもまだ伸びる可能性あるな
今回の収穫
バンドルカードっていう低リスクの便利な言葉

>>195
結果から判断する限り、無能としか言いようがない

金持ちだから
今日も朝から壺磨きご苦労様です

勝頼も有能っていうのが一般的な評価だろ
信長の野望でも能力値高いじゃんよ

信玄がいい時期に死んだだけで、もう信玄でも織田の勢いには勝てなかったよ

信長の子　→　凡人
秀吉の子　→　凡人
家康　→　優秀
　
なぜ？

ホモすれ

>>494
俺は初代の北条早雲が歴代小田原北条当主で最強だと思うけどな
北条早雲推しだからそう思いたいｗ

>>537
朝倉が出兵を渋るのに憤ったというが
その頃はもう死の床だったんじゃねの？
目立った外交活動がないからな

風林火山で諏訪の姫君やった柴本幸って大して綺麗でもないのにやたら推されてて「なんでこんなのが美女の役なの？」ってまんさん方に言われてたなー