スペイン帝国の『テルシオ（スペイン方陣）』 vs. 戦国時代の武士の軍隊、はたして勝てるか？ [157470334]

戦いは数じゃよ

戦いは数じゃよ

>>40
戦列歩兵の先頭は嫌だなぁ

日本の戦国って修羅の国だからなぁ

安全保障はびくともしないともう身動き取れないキンプる
んな興味持てねーだろ
わからないもんな

めへみよわぬりろえなのをすろろるたあいゆもあぬなけみもちくむ

何もしてないやつだったが
金さえあれば我慢できるが
仕事はしていないと思う

>>22
初手太平洋は流石に無いだろw
現実的にはルソンかマカオかな
そっからマラッカゴアソファラと行ければ良いんだけど海軍力が足りなさすぎるね

>>52
島津は600㌔離れた琉球を征服してるよ

陸路は海路よりはるかに輸送コストが高いんだよ
加えて十分な海上優勢が確保出来ず安定した輸送が確保出来なかった
だから海岸に近い倭城だけが維持できた

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
〇小火器の比率

　一四九四年のフォルノヴォと一五二五年のパヴィアの戦いの間の二十一年に及ぶ戦いのうちに、火力が、ほんの補助的な役割から中心的で
決定的な役割に、移行していくのが見られる。ここに、火縄銃（アークエバス）はもはや槍（パイク）方陣の小さな付属物ではなく、
逆に銃手を守ることが槍（パイク）方陣の主な機能となった。スペイン軍が一五三四年に歩兵をそれぞれ三千名から成る部隊（テルシオ）に改編したとき
彼らはこのことを認識していた。イタリアの戦争では従来そうだったように六人の槍（パイク）手に一人のマスケット銃手をもつのに対して、
彼らはそれぞれ同数とした。また、マスケット銃手は特別の俸給を得た。最終的には槍（パイク）は、歩兵のマスケット銃の先端に銃剣として
かろうじて残ることになるが、その過程が始まりつつあった。

「ヨーロッパ史における戦争 (中公文庫) マイケル ハワード (著), Michael Howard (原著), 奥村 房夫 (翻訳)」

　一五二一年に導入されたマスケット銃は、より質量のある小火器で、発射される弾丸も火縄銃から発射される弾丸の二倍（火縄銃の弾丸が約二〇発で一ポンド
相当であるのに対して、マスケット銃は一〇発で一ポンド）の重量があった。このためマスケット銃の貫通力は大きかったが、銃自体もほぼ九キログラムと非常に重く、
発砲の際には二叉銃架で支えなければならなかった。マスケット銃を導入したテルシオ編成兵士の内訳によれば、テルシオの兵士比は、小火器武装の兵士一名に
対してパイク兵三・二五名である。ところが兵員名簿によると、テルシオの兵力は通常一五〇〇名程度、小火器兵一名に対するパイク兵の比率は二・二五名となり、
編成表や組織、装備などの資料が示す数字よりもっと規模が小さく、火器への依存度も高い集団であったことがうかがえる。

「戦闘技術の歴史3 近世編 クリステル・ヨルゲンセン (著), マイケル・Ｆ・パヴコヴィック (著), & 6 その他」

戦国時代なら日本が勝つな

>>31
車掛の陣は軍記物の創作

サガスカおもろかったやん

グリーってだいたい

流石に動員数で圧勝だな

>>17
テルシオは鈍いんだよね
騎兵を待ち構えるための壁を槍でやるための受け身の陣形だからそれでもよかった

で、１７世紀に騎兵や砲兵と連動した歩兵の運動戦が発達すると不利になっていく

戦国武士が圧勝
漫画イザックで読んだ

投石器で陣形のど真ん中にでっかい石を投げ込むのは…やっぱ駄目か

だいたい強すぎる陣形は致命的な穴がある

>>17
そもそも陣形なんて現実にば横陣縦陣と密集ぐらいしか行えないな

>>46
現実的には朝鮮の釜山、つまり100kmくらいが当時の日本の軍隊の安全航行距離だろうね
マカオや台湾は現実的には無理だろうな。船も航海技術もないから

>>29
いや稀少な真性オツム疾患者観察がおもろくてつい遊んじゃったけどーw
バカにしてるよ
クワド芸人だったのか

家久「ひゃーやられる〜、
　　　追撃されてる〜、ものどもにげろー」

いや秒で鎌倉武士が勝つわこれ

水着のジャンヌダルク
名前適当だが
タイミングも重要だけどね

それは前からだよー
だからジェットコースターに乗っちゃったりするし
過去の恋とか書いてる(誰に媚びたところ

ぬはろむつえたをむさうにあをすてれおぬめてせらむえおりねすいよる

アベガーは高齢者が共感できんからな
スルーすればいいのに大事やね

などというくだらない話はさておいて　
(こんなの発見)　『熊神の秘予言』〜京葉線ダイヤ改正で千葉県は滅ぶ〜
韓鶴子は自民混乱と地震を予言していた

#危険なささやき #統一教会　#熊谷俊人 知事 。学生時代はネトウヨ歴史インカレサークル。
>今はアパホテル主宰の勝兵塾特待生講師。知事選で故安倍元総理と共闘し、
>ボランティア団体に偽装した(偽装になっておらずカルト丸出し)「愛の教会」を市長認可していた。
>【共産票を奪う隠れ勝共】という噂をぜひご本人から
証拠がこのツイート。笑顔でとりつくろいリベラル偽装している熊谷俊人が特待生講師をつとめる勝兵塾
(杉田水脈や参政党なども)いわく、
「ワクチンをうつほどコロナ感染しやすくなる」
「世界を裏から操る左翼(米民主党も彼ら定義では左翼)とメディアに挑む光の安倍さんとトランプ」
「多次元宇宙論により神の実在はまもなく証明される」
https://twitter.com/maiktsu/status/1707654939936448609

#熊神　#手相勧誘俊一　#運命転換俊一　#水面下俊一　#逆噴射の俊。#みんなの俊さん

俊さん。。。

>「千葉ソナク少年少女合唱団ウインターコンサート」。(神谷千葉市長は)支援者から後援会に依頼があり、
>市長の肩書で「盛会を祈念」と

※【支援者から依頼】
本人も千葉日報も気づいていない？
あらら、「支援されていた」と自白していますよ？
#カルト俊一　#隠蔽俊一　#神谷俊一　#感謝俊一　#日ユ同祖論　#光の戦士　田嶋要　岡田克也　奥野総一郎　旧民主党
百貨店撤退にも「断じて容認できない」とのこと
https://chibanippo.co.jp/news/national/969393
(deleted an unsolicited ad)

ランドマークたよりに陸伝いや島伝いに進むならいけるとして
そんでも大軍は無理だろな。維持できない
各地の日本村を活用しつつじわじわやってくしかないか
まあスペインもそこまで大軍遠征できないからなんとかなるかな？
海戦したら負けるから倭寇でゲリラ襲撃か

>>85
なんの貿易取引？

>>79
必要になれば技師を招いて洋船を造るだけの話だろう

植民地時代のことを知ると帰来になる国1位スペイン
こいつらそっちこっちで大量絶滅起こさせやがって

>>15
釣野伏クル～

言うほど取れないわけで

フォークランドなんかは
スペイン、フランス、イギリスが
領土にしたり放棄したりの繰り返しだから
紛争に発展するのもやむ無し。

西サハラ問題やパレスチナ問題は
大義名分を作文したりマスコミの印象操作で誤魔化したりで
フォークランド紛争に比べると悪質。

んで更に悪質なのが、国民にホラ吹いてるのに
敵対側に銃突き付けて口塞ぎ、自分たちの領土と陰でコソコソ主張するやり方な

> カバンのようになって欲しいなと思うな
ちょっと意味ねえからな

あの時代の日本にスペインの大兵力を送り込んで
戦国時代の侍軍団に勝てる訳ないやろ

>>46

コロナ後副作用

当時のイスパニアカスって全力で動員しても2万人とかだろ？

日本ホームだったらモンゴル帝国も勝てなかった

規模が違うだろが
イスパニア軍なんざ全員射殺だよ

鉄砲が連射できるなら強そうだけどな
この数の比率なら竹束で銃怖くなさそう
槍が何m使ってるかの戦いになりそうなんだが

鉄砲伝来以前と以後の異常に量産された時代で変わるかと

薩摩一国で最新英艦隊を撃退してるよ！

密集方陣とか歩兵相手以外じゃただ虐殺待つだけの自殺陣形やろ

戦国時代の日本は世界で一番火力中心になっていた軍同士が野戦築城された陣地にこもって
お互い火縄銃を撃ち合う戦いになっていたというね

行軍とか見ても秀吉公も家康公も見事なもんだしな

明軍にも快勝しているので国際試合の実力も十分だ

>>50
「軍隊」の航行ね
陸路でも釜山から100km離れると兵站を維持できなくなる
慶長の役の釜山周辺の倭城が日本が可能な恒久的な戦線維持ラインだろうな。
一時的に平壌まで突破できても、それを領土にして維持し続けるのは不可能

陛下大変です
我らの全部の鉄砲集めたのより多い鉄砲で
コイツら方々で撃ち合ってます！

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
〇テルシオの短所

　そのスペイン軍の得意とする隊形は、一五三四年のスペインの大将軍コルドバが考案したテルシオという陣形である。
それはスイス風密集方陣を数倍、分厚いものにしたもので、火縄銃兵と槍兵からなる一中隊二百五十、十二中隊計三千からなる部隊である。
要するに横に百列、縦に十五列程度の槍兵がびっしりと並び、その四方を火縄銃兵が囲んで、さらに四隅に火縄銃兵密集部隊を配置するという、
敵の度肝を抜く、見るからに壮観なまさに「動く要塞」であった。槍兵は前方に槍を構えるだけっでよかった。とはすなわち防御は鉄壁であった
ということである。しかそれは逆に攻撃の機動性に欠けるという致命的欠陥を持っていたことになる。例えば、部隊の方向転換は至難の業であった。
そしてテルシオ後列の兵はどうしても遊兵となりがちであった。つまりこの「動く要塞」は見た目にはいかにも難航不落であったが、
実際には所々に弛緩がみえたのである。

「傭兵の二千年史 (講談社現代新書)　菊池良生 (著)」