1 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:27:39.60 ID:prw6uYT90.net ?PLT(12015)
https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
来年１月の台湾総統選に向けた２０日のテレビ演説で、最有力候補である与党・民主進歩党（民進党）の頼清徳・現副総統は、中国が自身を含む与野党候補３人全員を分離主義者と見なしているとの見解を示した。
頼氏は国民党の侯友宜氏、野党第２党の台湾民衆党の柯文哲氏と共に政策演説に臨み、テレビで生中継された。頼氏は中国が国の方針として台湾を「飲み込もう」としていると指摘。
「中国から見れば、総統選に立候補している私たち３人全員が台湾独立を支持している」とした。
侯氏は頼氏が中華民国という正式名称を捨てて台湾の正式な独立を望んでいると改めて批判。
「台湾の独立は戦争につながり、戦争はますますわれわれに迫っている」とし、「私は（中国が提案する）一国二制度に反対で、台湾独立にも反対だ」と語った。
国民党と民衆党の候補一本化交渉が決裂して以来、支持率が低迷している柯氏は中国に短く言及しただけで、若者の支持獲得で鍵となる住宅価格高止まりなどの問題に焦点を当てた。
https://jp.reuters.com/world/taiwan/OHTUHAUKNBLHJMILBWBGVX763A-2023-12-21/
244 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 20:35:43.23 ID:841iyZbT0.net
>>242
国共合作の勝利なので蒋介石派だけの勝利ではない。戦後の米英ソの方針は国共合作による
新中国建設だった。米国の仲介で蒋介石と毛沢東が会談し、1945年10月10日に双十協定が
結ばれたが、1946年7月に国共内戦が始まってしまった。双方が悪いが、だからと言って
中国に正統政府はないというわけにはいかないから、大陸を実効支配する、つまり内戦の
勝者である中華人民共和国が正統と見なされる。
130 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:37:55.08 ID:UhYyAbko0.net
>>124
軍事コストをアメリカ国内の充実に使うほうが合理的だとトランプとトランプ支持者は考えてるのさ
6 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:32:17.55 ID:2H4hg/RI0.net
結局憲法上「一つの中国としての中華民国」という現実と乖離した壮大なごまかしを続ける限り観念論にしかならん
206 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 15:19:18.91 ID:UhYyAbko0.net
>>204
アメリカのシミュレーションてどこの国でもやってるけど？
カナダとの戦争シミュレーションもあるよ
155 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:47:22.43 ID:r9WR25P40.net
>>147
核戦争は最終手段だよ
その前段階での攻防でアメリカが不利になる選択はしない
118 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:35:17.96 ID:60PA/h6w0.net
>>117
あるよ
オバマの時に放棄しようとしてた
150 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:45:18.19 ID:UhYyAbko0.net
>>149
そのためのコストが高すぎるから撤退しようってのがトランプな
それが多くの支持を得てるのが今のアメリカ
261 ：名無しさん＠涙目です。(香川県) [AU]：2023/12/22(金) 07:41:21.34 ID:m+3kuI5Z0.net
>>258
それは台湾帰属問題になんら寄与しない
164 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:50:30.62 ID:r9WR25P40.net
>>156
潜水艦だよ
いまは中共の潜水艦は島々の隘路で捕捉して追尾できる
つまり哨戒が極めて容易
ところが台湾や日本を奪われたら中共の潜水艦が直接太平洋に進出できる
そうなるとアメリカからみて太平洋に長大な哨戒線を構築する必要がでてくる
これはより多くの艦艇を必要とするので現実的ではない
250 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/22(金) 03:16:47.92 ID:p+S3pCP00.net
中国の一部だと香港コースじゃない？
162 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:49:43.64 ID:RJULsxy40.net
>>5
ばーか🍔
14 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:37:33.31 ID:iu+cFQaM0.net
中国としては半導体技術無傷でほしいのと
アメリカと戦争したくないので
取り込むのが1番だしな
103 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:22:22.00 ID:r9WR25P40.net
>>95
ちなみにトランプ政権下ですら台湾防衛すると内部文書で確認できる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM131XE0T10C21A1000000/
トランプ政権のインド太平洋戦略、台湾防衛など明記
トランプ政権
2021年1月13日 18:30
285 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/22(金) 21:33:57.80 ID:ZQ1KboOA0.net
>>284
宣言も協定も条約と同等の効力を持つ。日本国との平和条約に日本が放棄する領土の行き先が
書かれていなくても、カイロ宣言、ヤルタ協定、ポツダム宣言が無効化されたわけではない。
90 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:11:11.27 ID:r9WR25P40.net
>>88
アルバニア決議あるから国連憲章まんまの条文は生きてない
205 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 15:18:13.21 ID:r9WR25P40.net
>>203
だからw
ソース出してみろってw
226 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 17:12:13.98 ID:LmpGax5I0.net
アメリカが挑発？
イミフ
18 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:41:51.50 ID:fuwBD05j0.net
あーこれは共産党が一方的に悪いわ
84 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:02:36.73 ID:r9WR25P40.net
73 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 13:47:11.28 ID:r9WR25P40.net
>>72
ブーハズレ
目先の銭ではない
アメリカの安全保障上の問題だ
ここはアメリカの太平洋制海権(さらにいうならアメリカ西海岸に続く)
アメリカの防衛ラインなんだよ
しかもここは「不後退線」とまて呼ばれてる絶対防衛線
日本もだが、アメリカが中国と戦争するなら、ここでやる
ここが太平洋方面で圧倒的に有利な地形だから
82 ：：2023/12/21(木) 14:00:37.16 ID:HFCx9qL50.net
>>80
実際、アメリカからしたら台湾問題は東アジアに於けるプレゼンスの保持程度の事に過ぎないとしか思えない
尖閣諸島の日本領有すら明言しないくらいだしね
199 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 15:14:39.90 ID:UhYyAbko0.net
>>196
つねづね言ってる内容は既に公約と化してるわな
選挙の時にまるきり違う内容を出すとでも？
170 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:53:12.10 ID:r9WR25P40.net
>>167
軍事とは外交手段のひとつ
アメリカに何か譲歩を迫るとき
アメリカ西海岸を脅かす軍事的オプションとなる
153 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:46:13.86 ID:UhYyAbko0.net
>>152
だから島の拠点が広大な海洋における点なのよ
お前は何を言っているんだ？
3 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:30:02.09 ID:G8qJWJJ10.net
「じゃあどうする」って所をもう少し詳しくやって欲しいんだよなぁ
23 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:50:34.13 ID:kNwb0MGj0.net
そら反乱因子がすぐ隣の島におったら潰したくもなるわ
137 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:40:20.42 ID:UhYyAbko0.net
>>134
どうやって別大陸の国家がアメリカ本土に上陸するの？
159 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:48:26.92 ID:j8emz4Ly0.net
やべーやつしかいないw
139 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:40:45.91 ID:UhYyAbko0.net
>>136
制海権自体が点の支配だけど？
31 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:54:25.00 ID:A64hF3wk0.net
>>27
無理だけど？
香港見ればわかるだろ
284 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/22(金) 21:21:48.92 ID:OKIdvo+Y0.net
>>281
カイロ「宣言」なんだよね
根拠として弱い
43 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 13:03:42.57 ID:SVJoTrfr0.net
大陸は国共合意を遵守すれば台湾にいる国民党政府のもの
キンペーが辞職し施政権を台湾によこして中華民国になるのなら
世界は大歓迎すると思うよ
26 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:52:29.95 ID:5QZyqB2l0.net
日本憎しで中国を大国に成長させて中国共産党を庇護したのがアメリカ
248 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/22(金) 00:45:25.89 ID:GRY/D8HG0.net
>>247
台湾族って何だよ？
本省人の大部分は福建省から移住した漢民族
55 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 13:27:26.03 ID:UhYyAbko0.net
>>24
別に台湾と断行しなくても国連加盟維持できるけど
275 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/22(金) 10:33:26.65 ID:gbTiTtOx0.net
>>251
内省人って、誰のことですか？
259 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [CN]：2023/12/22(金) 07:32:01.46 ID:GRY/D8HG0.net
>>258
そうか
日本は一つの中国はもう約束したんだよな
堂々と台湾を支援する大義はないんだな
59 ：あ：2023/12/21(木) 13:32:46.11 ID:wjMZJr7X0.net
台湾人としては現状維持が一番いいんだよな
経済的に中国からの恩恵を受けつつ民主主義って感じで
台湾の世論もそんな感じだったはず
127 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:37:37.65 ID:r9WR25P40.net
>>122
それが不合理
本土を守る＝アメリカ本土が戦場になる
ここを防衛ラインにすればアメリカ本土を戦火に晒さずに済む
17 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:41:16.04 ID:KmbE/NDO0.net
で、実際は中国領って言ってる奴が少数なんだろ
13 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:37:32.69 ID:2H4hg/RI0.net
>>9
戦後の対日分割占領で蒋介石が台湾占領担当になったせい
てか中共の周辺に対する領有権主張って
全部中華民国の領有権主張に便乗したものだしな台湾の他に尖閣や南沙もな
実際のところ台湾に中華民国が居座ってること自体が元凶
33 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 12:56:17.87 ID:ve8OY1qU0.net
長い目で見れば幾らでも不正介入できる中国の方が有利だな
結局、台湾は中国のものとなるか
299 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/23(土) 20:49:03.25 ID:3yeCIzFP0.net
>>298
降伏は休戦を意味しない
日本は武装解除されてるから
219 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 16:16:41.56 ID:Iyhh6qZE0.net
国民党の長老達は中国民主化で本土復帰の夢が諦めきれないからなぁ
201 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 15:15:53.60 ID:r9WR25P40.net
>>199
だからトランプが次の大統領選に向けて
在日米軍撤退と言ってるソースは？w
168 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:52:17.53 ID:r9WR25P40.net
>>161
政権をとって軍事的責任を負うと
実現できなくなる
軍も全面的に反対するしね
138 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:40:32.48 ID:60PA/h6w0.net
独立保障国を見捨てたんだかは
次は同盟国を見捨てて、
その次は準州を見捨てるだろうよ
本土だけ相互確証破壊で守りゃそれでいい
そういう国だ
少なくとも台湾の立場はウクライナと同じ
単なる独立保障国
もはやアメリカを信用するほうが阿呆だ
279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2023/12/22(金) 12:37:10.86 ID:Ap4Twpy60.net
>>235
こういう文章見ると、戦後直後に日本は明確に台湾は放棄し
台湾統治を中国人が引き継ぐことを容認することを中国人に示してるように思えるけど
1945年（昭和20年）10月25日、中華民国戦区台湾省の降伏式典が午前10時に台北公会堂で行われ、日本側は台湾総督安藤利吉が、中華民国側は陳儀がそれぞれ全権として出席し降伏文書に署名され、台湾省行政長官公署が正式に台湾統治に着手した。
公署は旧台北市役所（現在の行政院）に設置され、国民政府代表の陳儀、葛敬恩、柯遠芬、黄朝琴、游弥堅、宋斐如、李万居の他、台湾住民代表として林献堂、陳炘、林茂生、
日本側代表として安藤利吉及び諫山春樹が参加し、ここに日本による台湾統治は終焉を迎えた。
264 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/22(金) 08:23:57.13 ID:GRY/D8HG0.net
>>263
東西ドイツ統一とか香港返還とか
武力衝突なしの統一もないこともない
165 ：名無しさん＠涙目です。：2023/12/21(木) 14:51:00.40 ID:K/r52QNx0.net
>>11
そこで「中国本土は台湾領」の論理が浮上するわけですね
