1 ：アシドチオバチルス(東京都) [CN]：2023/08/04(金) 13:31:34.09 ID:a+5fPnTO0●.net
https://img.5ch.net/ico/aroeri-na32.gif
根室海上保安部（北海道根室市）は３日、北方領土・歯舞群島の貝殻島にある灯台の最上部に、ロシア国旗のようなものが掲げられているのを確認したと明らかにした。１日に「何かなびいているものがある」との通報があり、翌２日に巡視船が発見した。
根室海保によると、大きさは縦９０センチほどとみられる。海上保安庁を通じて関係省庁に情報を伝えた。今後も通常通りの警戒監視を続ける。
昨年２月のロシアによるウクライナ侵攻後、対ロ制裁を科した日本にロシアは反発。北方領土問題を含む平和条約交渉を中断している。
貝殻島は根室市の納沙布岬から３・７キロ沖合にある。周辺はコンブの好漁場。
https://www.daily.co.jp/society/world/2023/08/03/0016659480.shtml
39 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:47:16.60 ID:MI9YCleo0.net
61 ：プロピオニバクテリウム(埼玉県) [FR]：2023/08/04(金) 15:32:00.45 ID:kezUn5z20.net
宗男と維新吊るせよ、もう
38 ：グリコミセス(大阪府) [KR]：2023/08/04(金) 14:42:45.28 ID:hbSXOAju0.net
>>35
どこが苦しいんだ？「南千島を含む」と書かれてない以上該当しないに決まってるだろ。「あげません」といわれてないから全て持って帰っていいとか旅館の備品持って帰ってる中国人や朝鮮人と同じ発想じゃねーかw
15 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:00:00.54 ID:MI9YCleo0.net
>>13
だからソ連は関係ない
日本が連合国に対して放棄してる
117 ：イグナヴィバクテリウム(ジパング) [KR]：2023/08/05(土) 08:12:08.91 ID:foDZpuhR0.net
>>114
あー、肝心なとこが抜け落ちてるよ
権原の放棄とは「領有の根拠から放棄する」という、権利放棄の中でも最も重い放棄なんだよ
つまり日本は千島列島が固有の領土であった歴史的経緯から放棄してる
だからこそ、過去がどうだったなんて主張は法的に無意味なのよ
だから別の条約なり協定で、この権原放棄を回復させる必要がある
ロシアがこの法律論を使えないのは、奴らがサンフランシスコ条約に署名してないから
法律の外でなし崩しにしたいのを、日本は堂々と法的に対抗すればいい、と指摘してるのよ
25 ：メチロフィルス(北海道) [EG]：2023/08/04(金) 14:16:54.96 ID:XDx6Q4Mw0.net
岸田はこのチャンスを何もせずに増税するだけ
109 ：バチルス(神奈川県) [CN]：2023/08/04(金) 18:20:37.43 ID:7ufwWdDS0.net
貝殻島を今初めて知った奴が北方領土いうんだよな
28 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:24:00.52 ID:MI9YCleo0.net
ちなみに南樺太も国家主権不在
ここも取り返せるかもな
36 ：ジオビブリオ(山梨県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 14:35:32.23 ID:TzYkfRiO0.net
ロシア滅びると中国がそこ入るぞ
資源大国になりやりたい放題になる
ロシアは細々と生きてれば良い
62 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:37:31.07 ID:2hJef3TP0.net
>>58
まず北方四島は千島列島でないわけだから南も北も無く四島とは関係がない。そして北方四島を南クリル列島と呼んでいるのはロシア独自のもの。
よって領有権を持たないロシアの解釈は無効だ。
34 ：テルモゲマティスポラ(やわらか銀行) [RU]：2023/08/04(金) 14:31:50.78 ID:Kyo2DSZF0.net
ロシア滅びてくんねえかな
96 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:55:59.42 ID:MI9YCleo0.net
73 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:03:35.49 ID:MI9YCleo0.net
14 ：ストレプトスポランギウム(茸) [GB]：2023/08/04(金) 13:58:29.69 ID:EArkmRRK0.net
>>9
じゃあ沖縄もまだ返還されてないことになるね
47 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:06:55.16 ID:MI9YCleo0.net
>>45
条約における「千島列島」の範囲を証明する日本側資料だと説明してる
千島列島(クリル諸島)とは、国後島から占守島までだと一目瞭然なわけよ
91 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:51:45.01 ID:2hJef3TP0.net
>>88
在日のお前がそう言っても日本政府が認めないと意味ないぞ？wお前が正しいならここで騒いでないで街中で演説でもしろよ？
104 ：アルマティモナス(茸) [IN]：2023/08/04(金) 17:17:28.86 ID:OXk8/aCY0.net
>>88
日本政府の主張に対し条約締結国の反論がないので日本の主張は正当なものとして認められている
条約に関係ないロシアが何を言おうと関係ない
51 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:10:23.32 ID:MI9YCleo0.net
>>50
新たな条約や協定がなければ
日本は権原を回復できないよ
90 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:51:24.64 ID:MI9YCleo0.net
76 ：エントモプラズマ(東京都) [US]：2023/08/04(金) 16:18:43.05 ID:2V7gRiBI0.net
国民の愛国心を政治家が利用したに過ぎない
23 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:16:24.12 ID:MI9YCleo0.net
だから俺が常々思うのは
北方領土返還協定を
日本と旧連合国の間で結べばいいと思う
少なくとも旧連合国の主要国と
そうすればサンフランシスコ条約を上書きすることができ、日本の領有権が回復され、ロシアの実効支配に対抗できる
45 ：メチロコックス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:04:27.44 ID:NGTQfAw30.net
>>42
駄々を捏ねてるのはお前。お前の出した地図が条約時に使われた証拠は？北方四島が含まれない以上国後択捉も当然含まない。
単にお前が含ませたがってるだけにすぎない。
84 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:40:32.88 ID:2hJef3TP0.net
>>77
アホはお前だろwその時点でのみ意義がないとしてそのままそれが解釈そのままに条約に用いられるとでも思っているのか？
92 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:52:18.04 ID:MI9YCleo0.net
>>91
次は在日と根拠なきレッテル貼りwww
議論に負けそうになるとそれかよw
3 ：フィンブリイモナス(茸) [US]：2023/08/04(金) 13:33:31.12 ID:j473j2H10.net
遺憾の意ミサイル巡洋艦を派遣しろ
53 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:14:11.74 ID:MI9YCleo0.net
>>52
権限ではなく権原な
37 ：シュードモナス(埼玉県) [US]：2023/08/04(金) 14:36:27.09 ID:vowH8FnK0.net
確認したんなら上陸してもぎ取ってこいよ…
128 ：エントモプラズマ(東京都) [US]：2023/08/05(土) 12:09:46.53 ID:hz3wAfkU0.net
ロシアがもっと弱ったら防衛出動して北方領土とりかえして、
ついでに東側からガンガンロシア攻め込めばええ
国連解体して日本が常任理事国入りできる新国連を作って日本に有利なように世界を作り変えるんや
16 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 14:01:32.21 ID:MI9YCleo0.net
>>14
沖縄返還協定によりサンフランシスコ条約が上書きされてる
条約は後に結ばれるものが優先される
46 ：放線菌(茸) [RU]：2023/08/04(金) 15:06:43.68 ID:SGPK5bH60.net
日本は国内向けプロバガンダで混乱させているが要するにロシアが実効支配してるんだって
それを認めてるから金払う
それだけの話だぞ
127 ：セレノモナス(大阪府) [GB]：2023/08/05(土) 12:07:25.83 ID:PsYoaKei0.net
ザハロワさん
ちょっとなにいってるかわかんない
(2023年8月5日)
ttps://youtu.be/LZLyj-hw0PU
67 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:53:31.43 ID:MI9YCleo0.net
日本側は少なくとも国後島、択捉島は千島列島に含まれるという認識で
歯舞、色丹を日本側という認識だった
しかしこれも「近接する諸島」の文言によりグレーとなる
58 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 15:26:21.87 ID:MI9YCleo0.net
>>57
「クリル諸島」と書いてある条約原文において
範囲をいちいち明確にせずとも四島を含まないことは明らかだ、とする資料も当時のコンセンサスもないよ
戦後の国会答弁ですら、当初は四島を含みません、なんて言ってたぐらいなのにw
121 ：キサントモナス(ジパング) [US]：2023/08/05(土) 08:49:04.06 ID:fFLLxRCD0.net
なお
南樺太もまた主権不在の地である
ロシアから取り戻すことは理論上可能
29 ：アルテロモナス(大阪府) [RU]：2023/08/04(金) 14:24:12.05 ID:9qaWmuMh0.net
>>22
それは台湾有事の際のカードだぞ
朝鮮半島に進行して承認する代わりに返還
7 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 13:45:36.88 ID:MI9YCleo0.net
>>6
残念ながら
日本はサンフランシスコ条約で
千島列島および近接する島々の権原を放棄してる
85 ：アルマティモナス(茸) [IN]：2023/08/04(金) 16:40:41.51 ID:OXk8/aCY0.net
>>75
ソ連による違法な侵略戦争をリセットすべきだな
50 ：クトノモナス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:09:23.52 ID:v1r3Ryek0.net
>>7
ロシアは41に分裂して南樺太千島は日本に帰るからそんなのはどうでも良い
32 ：テルモリトバクター(東京都) [FI]：2023/08/04(金) 14:28:47.54 ID:3JCEml840.net
脅しのつもりなんだろ
64 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:48:25.45 ID:2hJef3TP0.net
>>63
領有権を持っていた日本が言うんだからそうだろ。逆になんで領有権のないロシアの解釈でことが進んでるんだ？
戦後の国会答弁で放棄したと回答したのは誰だ？
そしてその発言は日本国の総意という証拠は？
鳩山が寝言言ったからといって日本の総意じゃないんだが？w
74 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:10:11.11 ID:2hJef3TP0.net
>>72
あくまで西村の個人解釈に基づくの発言な。
日本政府の公式発言ではない。
しかも貝殻島に至ってはお前の言うところの日本側2島のさらに本土側だろw
どう取り繕っても日本の領土だわ
27 ：スフィンゴモナス(大阪府) [KR]：2023/08/04(金) 14:23:14.78 ID:30CmEyN10.net
>>7
アホか、北方四島は千島列島に含まれないし「近接する島々」とか付け足すなよ
9 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 13:54:40.97 ID:MI9YCleo0.net
>>8
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので
ソ連の不署名に関係なく権原放棄は確定してるよ
二国間条約じゃないんだから日ソ間ではなく、日本が連合国に対して放棄を認めてる
17 ：プランクトミセス(群馬県) [US]：2023/08/04(金) 14:03:58.86 ID:VwjGD88D0.net
>>15
じゃあ二十五条はなんなん？
122 ：メチロフィルス(東京都) [IL]：2023/08/05(土) 08:49:42.14 ID:hxls2xqj0.net
理論的には>>23が間違いのない方法なんだよな
ただ、いくら書面上で約束しても実効支配でそこが故郷になった人間が既に居る以上、簡単には出ていかないし
日本政府に行動的な知恵者が居なかったことが悔やまれる
80 ：エントモプラズマ(東京都) [US]：2023/08/04(金) 16:23:07.61 ID:2V7gRiBI0.net
>>25
正直彼はこの問題も拉致問題も興味ない
国の利益より本人の利益のある意味売国奴
99 ：パルヴルアーキュラ(愛媛県) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 16:58:54.67 ID:2hJef3TP0.net
>>96
ウクライナ侵攻してる現状見ると無理だ。これはマジ。ロシアはあらゆる言いがかりをつけ領有権を主張するし武力で対抗してくる。
82 ：スフィンゴバクテリウム(ジパング) [GB]：2023/08/04(金) 16:38:44.96 ID:MI9YCleo0.net
○西村（熊）政府委員
平和條約は一九五一年九月に調印いたされたものであります。従つてこの條約にいう千島がいずれの地域をさすかという判定は、現在に立つて判定すべきだと考えます。従つて先刻申し上げましたように、この條約に千島とあるのは、北千島及び南千島を含む意味であると解釈しております。(略)
草葉隆圓外務政務次官
『国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。併し全体的な立場からすると、これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。』
52 ：シネココックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/08/04(金) 15:12:37.21 ID:uc1YaB8H0.net
また論破され続けて100連敗の権限バカが来てるのかｗ
110 ：ヴィクティヴァリス(神奈川県) [TW]：2023/08/04(金) 20:34:55.29 ID:EojEttvc0.net
>>107
自ら宣言した平和条約締結後に2島を引き渡す（残り2島については言及がなく継続交渉は可能）
という話ですら日米安保の存在を理由に反故にした連中だぞ
すでに択捉も国後も放棄してないってのは明確なんだが改めて明確に居ても同じだぞ
