総務省・今川官房長「捏造なんかぢゃない!」言ったな? [971283288]



1 ::2023/03/09(木) 15:56:39.21 ID:5VsIxRV20●.net ?PLT(14001)
https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
立憲民主党・小西議員「こうした(文書にある)ことは高市大臣は一言も言っていない。全部ねつ造であると?」

高市経済安保相「それで結構でございます」

一方、国会で総務省の官僚は、一般論としたうえで次のように述べた。

総務省・今川官房長「いわゆるねつ造、行政文書の中にそういうもの(ねつ造)があるとは考えにくい」

https://news.yahoo.co.jp/articles/9278a722146efd4f8e68e3a5e3c4c499b8f60226

29 ::2023/03/09(木) 16:43:50.67 ID:UE7Q5nLY0.net

>>7
もちろん高市だけが嘘を言ってる

49 ::2023/03/09(木) 17:30:21.23 ID:upejl2gB0.net

作成者を呼んで電話の内容はどこから?って聞けば済む話を
なにグダグダやってんの?

61 ::2023/03/09(木) 18:42:16.32 ID:uXOvaupt0.net

小西擁護してる連中が行政文書である確認が出来た部分だけ強調して、正確性に欠ける、不明瞭な部分があるという点を必死で見ないフリしてる時点で結論出てる

18 ::2023/03/09(木) 16:11:19.02 ID:KWAuRhHj0.net

>>13
その理屈なら、別の収入源があれば余裕だな

31 ::2023/03/09(木) 16:48:08.90 ID:yIJIroHB0.net

偽造や捏造でも小西にはノーダメージなんだし精査すべきだよね
『総務省の官僚が作った文書』には違いはないんだからさ

小西は渡されただけ…OK?
入手経路?小西が黙ってればわからないし官僚が勝手に小西に渡しただけ…となる

57 ::2023/03/09(木) 17:53:51.86 ID:IrP1MA+Y0.net

>>49
だからそれやると総務省のスキャンダルになるからw

47 ::2023/03/09(木) 17:30:11.95 ID:M3bCBCwP0.net

17年12月より前に記された発言内容の判定は困難との解釈を許せば、あらゆる行政文書の正当性が失われます。
文科省から『総理のご意向』と記された文書が見つかった加計学園問題に当てはめると、そう迫った内閣府の幹部が『言っていない』と難クセをつければ、
当時の菅官房長官が言った通り『怪文書』扱いのままでした。

公文書管理法は、行政文書を「健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源」と位置づけ、
「現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにすること」を国に求めている。

高市氏の「捏造」答弁を肯定するためだけに、この国の歴史を破壊するなんて許されない。

48 ::2023/03/09(木) 17:30:14.07 ID:zt1OT2wT0.net

色々変えられそうになると、都合よく出てくるんだよな、怪文書がw

チマチョゴリ切り裂き事件が思い浮かぶぜ。

60 ::2023/03/09(木) 18:32:39.76 ID:Ls8XZIRB0.net

官僚の憶測で書いた部分を「行政文書だから事実だ!」というキチゲェみたいな論理で攻めようとして「それは事実でない(捏造)」と返されただけの話だな

で、どうするんだい?

62 ::2023/03/09(木) 18:48:33.48 ID:CP8ONGLy0.net

違反となるのは国家公務員法の機密漏洩ぐらいかな。
小西に渡した人だけ懲戒にはなるんじゃない。
誰かが特定出来ればの話だけど。
作った人については、調べても虚偽公文書作成とは認めなそう。

33 ::2023/03/09(木) 16:51:41.39 ID:qVH/eoZh0.net

>>31
小西からしたら昔の同僚なわけでしょ
無駄な仕事をふやすのはかわいそうだから辞めろといっているだけだと思うぞ。
高市の部分だけ偽造とかそんなに重要なことではないからな
本筋からずれている

38 ::2023/03/09(木) 17:13:43.96 ID:kTdUfGJW0.net

音声データが出てきそうだな

35 ::2023/03/09(木) 16:57:21.11 ID:7sqVUP2I0.net

こりゃ証人喚問まったなしだな

52 ::2023/03/09(木) 17:31:37.27 ID:7DwhGA4o0.net

>>46
行政文書にはメモ程度のものも含まれる
だから日時不明とか名称不明とかはてなマーク付とか普通にあるってテレビで解説してたけど

20 ::2023/03/09(木) 16:13:09.22 ID:KWAuRhHj0.net

>>15
議事録ってどんなものか知ってる?会議出席者の回覧確認と署名や押印があるのが普通なんだよ?

6 ::2023/03/09(木) 16:00:55.83 ID:FsxlijDY0.net

オレの記憶が確かなら、最初から「私の会話として記載されてる4枚について、捏造だと言っております」って主張だっただろ
常識的に考えて大臣同士の会話を盗聴した記録が行政文書とされるわけがない

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1633648348422094848/pu/vid/640×360/6WE3IwsubGxUmvrX.mp4

46 ::2023/03/09(木) 17:29:43.37 ID:KA6RX1gq0.net

>>27
首相と話してたんなら首相官邸側にも電話の日時残ってんだが、そもそもが日時不明って時点で確認出来ない。
こんなもん公文書なわけないだろ普通なら

9 ::2023/03/09(木) 16:02:51.85 ID:M3bCBCwP0.net

大陸8割虚言癖女には味方がいない
哀れだな

12 ::2023/03/09(木) 16:07:18.60 ID:FWqHiCVT0.net

>>10
電話自体をしてないて言ってるやん

26 ::2023/03/09(木) 16:33:03.77 ID:agMF9LGl0.net

Mi2さん(@mi2_yes)が1:20 午後 on 木, 3月 09, 2023にツイートしました:
【高市大臣が反論、小西文書のおかしい点】放送法解釈をめぐる総務省の行政文書、4枚に名前が出てくる当時、総務大臣だった高市早苗経済安全保障担当大臣が文書内の不正確と指摘した部分。

■高市大臣レク結果(政治的公平について)
補佐官からの伝言を伝えたと言うが、礒崎補佐官が放送法に興味があったとは全く知らなかった。レクそのものの内容がおかしい。言うこともないことが記載されている。

■大臣レクの結果について安藤局長からのデブリ模様
『平川参事官に今井総理秘書官経由で総理とお話できる時間を確保、その場で指示』と書いてあるが、私は安倍総理に急用がある時は、総理の携帯電話に直接、電話をする。出ない場合は、メールをする。

■高市大臣と総理の電話会談の結果
『高市大臣から総理に電話(日時不明)』と、日時不明と書いてある。
『総理からは実際に問題意識を持っている番組を複数例示?(サンデーモーニング他)』と書いてあるが、クエスチョンマークがついていて、具体的に民放番組名を安倍総理から聞いたことがない。
作成者も不明、電話した日時も不明。
電話のやり取りを、なぜ役所の人がメモが取れるのか?

■山田総理秘書官からの連絡
作成者不明。『高市大臣から総理か今井秘書官かに
電話があったようだ』と書いてあるが、どちらに電話をしたのか?

https://twitter.com/mi2_yes/status/1633684241761591296?t=tLRUBUtkZ4tyS98WeSWPXg&s=19
(deleted an unsolicited ad)

17 ::2023/03/09(木) 16:11:07.97 ID:PtNbs+1H0.net

つまり総務省は捏造された文書を、正式な文書として保管してたことになるね。
いつぞやの財務省と同じだね。

14 ::2023/03/09(木) 16:08:40.72 ID:l/q8rg9o0.net

一般的には考え難い事が起きちゃったんだろうな

64 ::2023/03/09(木) 18:55:26.03 ID:dSzYqati0.net

>>4
女の発狂には甘すぎるよなー
おっさんだったら秒で抹殺されてるのにさー

男女平等だ(´・ω・`)

56 ::2023/03/09(木) 17:44:25.73 ID:rMl4cvmk0.net

いい加減共有フォルダの中にあっただけの作成者も日時も不明、組織として決裁も供覧もされていない文書を根拠に糾弾する頭のおかしさを分かれよ

37 ::2023/03/09(木) 17:11:42.07 ID:mvxwFfjl0.net

本人が電話してないってなら通話記録持ってこなけりゃどうしようもないわな
大臣のクビ取ろうってのに用意したものが軽すぎんだよ

63 ::2023/03/09(木) 18:52:26.55 ID:wbPH+Nmb0.net

パヨチョンて日本語が得意じゃないから文脈とか行間を理解できずに単語レベルでしか話をしないよね
今回も行政文書、捏造、辞職という単語に必死に食らい付いてるから全体として意味が通らなくなってる

22 ::2023/03/09(木) 16:16:54.85 ID:qVH/eoZh0.net

>>18
山上みたいな自暴自棄のやつでないとやらないってことだよ
そんなやつが高級官僚にいるとは思えない

21 ::2023/03/09(木) 16:13:19.58 ID:WKcBI9xF0.net

そもそも小西は総務省出身なんだから、
小西は先輩やら後輩に頼んでそういう高市に都合の悪いこと書いといてくれって頼める立場の訳じゃん

現に小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ

小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定している

19 ::2023/03/09(木) 16:12:06.16 ID:ubyVDcW+0.net

で、機密文書漏洩やった犯罪者は捕まったの?
捕まえて全部吐かせろよ

66 ::2023/03/10(金) 09:35:27.87 ID:ObU5Srdy0.net

大臣と総理の電話で話した内容なら誰々から聞いたとか大臣が誰々には伝えたってなるはずだから盗聴疑惑が出るんだろうな

16 ::2023/03/09(木) 16:10:30.78 ID:SRuZaFED0.net

官僚は働け

51 ::2023/03/09(木) 17:31:29.06 ID:nJuqsZo90.net

つまりこの人が黒幕か

58 ::2023/03/09(木) 17:55:58.81 ID:90Tb0o+l0.net

役人が書いたメモ書きやポエムや小説でも行政文書扱いになんだろ?
なんjの書き込み以下の信頼度やんけ

10 ::2023/03/09(木) 16:04:24.12 ID:qVH/eoZh0.net

実際に会話を聞いたわけではなくて
だれだれと電話でこんなことを話しましたって伝文なんだろ
それを文書におこしたらああなったわけで
高市が違うというのなら、どこがどのように違うのか言わないと
官僚が全部嘘書いたと思われるだろうに
なんでこんなに頑ななんだろ

36 ::2023/03/09(木) 17:10:09.23 ID:2vlNHHhx0.net

>>31
作った官僚とはメールでやり取りする程ズブズブだから
むしろ偽造や捏造に関与してる可能性有るんだが?
何でノーダメージなんだよw

25 ::2023/03/09(木) 16:27:13.09 ID:ihll2SJR0.net

行政は盗聴するってこと?

34 ::2023/03/09(木) 16:52:37.05 ID:ZrkYD5oq0.net

つかその文書自体に確定情報じゃないとか書いてあったと思うが
なんかの伝聞なんだろ

41 ::2023/03/09(木) 17:16:19.68 ID:LKv3LafO0.net

行政文書の中に捏造があるなんて考えたくないのは誰だって一緒だろ
今回の文書がどうやって作られたか精査するだけだろ
早くしろ

13 ::2023/03/09(木) 16:08:16.42 ID:qVH/eoZh0.net

>>11
安定した収入が目当てで公務員になった官僚が
自分の人生を棒に振ってまで嘘かく必要性もないだろ
余計な仕事が増えるだけの面倒な文書を作る必要性がない。

43 ::2023/03/09(木) 17:18:45.75 ID:QDRQzAp20.net

総務省官房長のお言葉いただきました

11 ::2023/03/09(木) 16:07:00.08 ID:KWAuRhHj0.net

>>7
お前が想像できるなら、日本人の8割は同じ想像できるし実施する奴もいておかしくないね

55 ::2023/03/09(木) 17:38:10.35 ID:7DwhGA4o0.net

>>53
もうテレビで解説されてる内容を今頃書き込むな

32 ::2023/03/09(木) 16:49:52.40 ID:0mnAkteV0.net

さっなっえっ!SOS!!
さっなっえっ!SOS!!!!

30 ::2023/03/09(木) 16:46:00.34 ID:qVH/eoZh0.net

>>28
行政が業務として作成した文書だろ
嘘書く必要がない
仕事をするために書くもんだ

23 ::2023/03/09(木) 16:21:25.23 ID:dJCFs5qM0.net

>>7
官僚には前川みたいなのもいるんだぜ
そもそも小西がそうだし

44 ::2023/03/09(木) 17:25:49.93 ID:KA6RX1gq0.net

>>1
官房長自爆?身内で精査もせずに登録出来るんだから捏造ヤリタイ放題だろうに。これで捏造が無いとなると官僚が好き勝手出来るぞ
責任取れるのか?

45 ::2023/03/09(木) 17:27:32.03 ID:KA6RX1gq0.net

>>13
その安定基盤である放送法改定されそうだから反対してるんだよ、旧郵政の官僚が

3 ::2023/03/09(木) 15:58:10.03 ID:vZrhL5Dy0.net

捏造じゃなくて改竄ってこと?

2 ::2023/03/09(木) 15:57:32.64 ID:2vlNHHhx0.net

>>1
日本語が読めない馬鹿チョンがスレ立てんな

39 ::2023/03/09(木) 17:14:21.02 ID:LKv3LafO0.net

じゃあ何だよ

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