1 ：：2022/05/08(日) 11:12:05.46 ID:o2lHVHKa0●.net ?PLT(13001)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
財務省が4月20日に開いた財政制度等審議会の分科会で公表された防衛関連の「資料」をめぐって、議論が巻き起こっている。
主には自民党国防部会の議員や、保守系ジャーナリスト、一部の兵器マニアらから、「財務省が防衛省に戦車は不要と指摘した」という反応が見られている。
【画像】財務省が分析した【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】、コスト面での非対称性なども
財務省では毎年、財政制度分科会が開催されている。これは国の予算、決算および会計の制度に関する事項などを調査審議するものだ。
その中に防衛の分科会があり、そこで使用される「資料」「参考資料」が毎年公表されている。
■戦車vs.ジャベリン
今回ターゲットになったのは「資料」の以下の部分だ。
＜防衛装備の必要性に関する説明責任(P17)
○ ?部の防衛装備に関して、環境変化への対応や費?対効果の?をはじめとして様々な課題を指摘する声もある。
○ こうした課題を抱える装備品に引き続き依存することが最適と?えるのか、また?きなコストを投下しなければならないのか、防衛?を強化していく上で、
その必要性について改めて国?に説明を尽くす必要があるのではないか。＞
このページの趣旨は現在の厳しい財政状況を鑑みて防衛省、自衛隊の装備体系が現実に即しているのか、という検証が必要だと述べている。その例と戦車などを挙げている。
(外部配信先では画像を全部閲覧できない場合があります。その際は東洋経済オンライン内でお読みください)
＜陸上戦?・機動戦闘?(地上戦闘)
【 ウクライナの戦?・装甲?に対する戦い? 】
○ 物量で勝るロシア軍に対し、ウクライナは?国製の携帯型対戦?ミサイル「ジャベリン」等を使?して激しく応戦。多くの戦?・装甲?の破壊に成功。
○ 戦?や機動戦闘?と?較して、ジャベリンは安価な装備品であり、コスト?において、両者はコスト?対称。物量で勝る敵?に対抗するために、
対戦?ミサイル等を活?することはコストパフォーマンスを?める可能性。＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a7b01d5b2564ea8f3d82313bd52b9e0112414e0
505 ：：2022/05/08(日) 12:46:47.56 ID:3MLbnbQo0.net
まぁ、国土防衛って考えるなら、同じ金額で船揃えた方が良いんじゃね？って気はするな。
459 ：：2022/05/08(日) 12:38:52.45 ID:MI4tL84R0.net
ドローンの有効性もそんなに長くもないような
ドローンを狙って落とす電磁パルス兵器も開発されているだろうし
673 ：：2022/05/08(日) 13:41:20.88 ID:yfIKYW3L0.net
ドローンで観測しながらミサイルとか砲撃で戦うのがトレンドになるんか
990 ：：2022/05/08(日) 16:15:40.03 ID:5ycAb6/V0.net
神の杖、ロンギヌスの杖
210 ：：2022/05/08(日) 11:58:42.23 ID:MydOscc40.net
>>164
>>195
第二次世界大戦までは
対戦車砲やバズーカがないと戦車を破壊できなかった
バズーカやPIATなんてドイツ戦車の正面装甲は貫通できなかったよ
ましてや上面攻撃なんてほとんどできる武器が無かった
ジャベリンはすごい発明だよ
（´･･ω` つ ）
9 ：：2022/05/08(日) 11:15:26.82 ID:2FCe3Z8P0.net
ロシア軍の動きが筒抜けだから効果的に待ち伏せ攻撃できてるだけだろ？
ロシア側の事前の計画では航空機と自走砲の砲爆撃でジャベリン歩兵は制圧できるはずだった。
162 ：：2022/05/08(日) 11:49:13.69 ID:P9sE8E9f0.net
ドローンと無人爆撃機あれば
ほぼ制圧される世界になるな
サーモ付けて
35℃～37℃標的にしたら
人類おわるな
83 ：：2022/05/08(日) 11:31:25.22 ID:AVEVuPs/0.net
毎回戦車不要論って出るけど戦車の代わりなんか存在せんから
だからウクライナもロシアに負けたんだろ
176 ：：2022/05/08(日) 11:51:41.92 ID:odyw0fug0.net
>>5
自分たちは守ってもらって当然だと思っている
37 ：：2022/05/08(日) 11:21:00.45 ID:A3mHNWKu0.net
3つ出せないとじゃんけんにならない
パーに負けるからグーはいらないということはない
260 ：：2022/05/08(日) 12:06:39.41 ID:V/e59XMP0.net
>>94
戦車を無くす前に、ドローン兵器を充実させるのが先だよな。
戦車に代わる兵器がまだ用意してないという。
67 ：：2022/05/08(日) 11:28:05.81 ID:V/e59XMP0.net
>>10
そこへ言及したら財務省を支持するw
557 ：：2022/05/08(日) 12:58:16.02 ID:Xsn5hD3I0.net
ロシアの運用が下手なだけ
551 ：：2022/05/08(日) 12:55:46.86 ID:60Pk49xX0.net
弾道核ミサイルが北朝鮮から日本に向けて発射されたら、戦闘機で迎撃するしか生き残る道はない
F35の増産が必要
22 ：：2022/05/08(日) 11:18:25.88 ID:3GGFOJ9P0.net
戦車は輸送が大変だし日本の地形で活躍する場所は無い
潜水艦と無人爆撃機の開発に注力しろ
815 ：：2022/05/08(日) 14:45:11.11 ID:aQzap8vY0.net
銃弾1発で死ぬ歩兵もいらんな
741 ：：2022/05/08(日) 14:08:22.78 ID:B2dKifp50.net
チョキに負けるパーとかいらなくね？
934 ：トペ スイシーダ(福岡県) [US]：2022/05/08(日) 15:41:02 ID:5ycAb6/V0.net
68 ：：2022/05/08(日) 11:28:06.42 ID:TWnFgmTv0.net
日本600台くらいしか持ってない
3倍くらい増やした方が良くね？
426 ：：2022/05/08(日) 12:33:30.09 ID:av/CXoFM0.net
>>360
非人道兵器の廃棄は西側諸国のルール。
守らないのは勝手だし使うのも勝手だけど、
使ったら西側同盟から敵視されて悪の枢軸国のレッテルを貼られて世界から排除される。
ロシアがまんまと罠にハマってて笑うしかない。
303 ：：2022/05/08(日) 12:12:47.57 ID:4kVeXi9b0.net
>>283
議論の根幹を理解してないのはお前
ジャベリンと戦車がどっちが良いとかいうアホな議論じゃなくて
根幹はジャベリンという歩兵携帯兵器の到来に対して未だに高コストな戦車は有効なのかって話だろ
実際各国も次々と戦車の生産停止してんじゃん
お前は時代の流れすら読めてねえんだよ
764 ：：2022/05/08(日) 14:20:22.24 ID:4jXeO8Lg0.net
>>750
実験を一度もしないで大丈夫か
破壊力が予想よりも大きいか小さいか全くダメなのかも確認できないのに
720 ：：2022/05/08(日) 13:58:38.82 ID:sGQBf5/U0.net
北海道では有用でしょう
しかし敵侵攻勢力の手法を良く考えて予算を投下しないと意味がないのは確か
無人のボート飛行機を拡充し、敵のドローンを潰す手段の構築が何より最優先
294 ：：2022/05/08(日) 12:11:12.24 ID:F2QWqceU0.net
そうだね同じ理由でヘリコプターや飛行機、駆逐艦だっていらないよね
59 ：：2022/05/08(日) 11:26:31.34 ID:XE0RP4bF0.net
財務省否定するとシビリアンコントロール否定にもなりかねんぞ
822 ：：2022/05/08(日) 14:49:04.39 .net
日本は島国だし戦車とかいらんわな
対空対艦砲があればいい
273 ：：2022/05/08(日) 12:07:58.48 ID:/B325hgF0.net
腐れ役人財務省死滅してくんないかな
397 ：：2022/05/08(日) 12:28:36.44 ID:HKlLmR1L0.net
戦車がそんなに怖いならどうして自民党はクラスター兵器を捨てちゃったんですかね？
383 ：：2022/05/08(日) 12:27:10.59 ID:WHT3mWT/0.net
>>366
そもそも四方から普通は撃たれないしなー
847 ：：2022/05/08(日) 15:00:01.68 ID:/Ju/eChK0.net
日本は島国だから必要なのは潜水艦だろ。
しかも無人潜水艦ね。
数千、数万揃えて日本の周辺海域に展開させて、日本に近寄れなくする。
日本は島国だから海さえ押さえておけば負けることはない。
64 ：：2022/05/08(日) 11:27:45.21 ID:xR9Ntuzz0.net
日本は装甲車がメインじゃん
783 ：：2022/05/08(日) 14:30:49.35 ID:X/lws7sx0.net
その通り、自衛隊は税金の無駄
>>3
戦車が？バカなの？
119 ：：2022/05/08(日) 11:39:32.70 ID:GLqLvZaP0.net
財務省が対戦車戦闘をやってくれるなら、OKだ！
966 ：アイアンクロー(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/08(日) 16:01:19 ID:Uc57zLgz0.net
ヒトロクが現場隊員から不評と言うのはホントの事なのか
651 ：：2022/05/08(日) 13:28:29.42 ID:2n2l3HhB0.net
他国と地続きでない日本で戦車が必要になる時点で負け確定
377 ：：2022/05/08(日) 12:26:22.30 ID:izrsp3iw0.net
戦争は続きプロパガンダもおおく
データが揃ってない
思い込みレベルで言ってる光景
ドローンも積極的に使われ今後に大きく影響を与えること間違いないんだし
いまは分析に力入れろよ
534 ：：2022/05/08(日) 12:51:11.13 ID:CMoDVsi90.net
>>1
いらないは極端過ぎるわ
必要な場面は、たくさんある
472 ：：2022/05/08(日) 12:40:44.96 ID:qUsLntAb0.net
>>463
誰も？
大勢が理解してると思うんだが
小型戦略兵器だぞ
470 ：：2022/05/08(日) 12:40:37.15 ID:CBtmJqrV0.net
830 ：：2022/05/08(日) 14:52:21.13 ID:/DS8wXIm0.net
財務省「戦車の代わりに空母を配備すべきだ」
434 ：：2022/05/08(日) 12:35:08.80 ID:TEmXX2ig0.net
>>425
おまんま食ってきなよ
549 ：：2022/05/08(日) 12:55:13.69 ID:kMHy7///0.net
要らなくはないけど限定的でもいいな
それより陸自は非常時に参戦できる一般からの義勇兵を有効に
使える仕組みを構築したほうが良い
上陸されてからの都市防衛や抵抗戦で投入出来るように武器の扱いの
講習をしたり、受けた講習演習によって非常時に有効になる資格を与えたり
47 ：：2022/05/08(日) 11:23:32.84 ID:xvMHQp4m0.net
>>26
それならいっその事、相手国で戦争した方がいいんじゃないか
今のロシアではないけど
394 ：：2022/05/08(日) 12:28:07.69 ID:vG7Gli+l0.net
なんか財務省の官僚達、ウクライナ戦を見て対戦車ミサイルありゃなんとかなると誤解して、防衛予算縮小のネタに装甲戦力どころか火砲までケチって
大幅削減しようと画策してるって話が。
射程2ｋｍくらいで相手戦車をアウトレンジ不可な01式と射程30～50ｋｍのＭＬＲＳ、19式とかを同じ土俵で比較してどうすんだよと
8 ：：2022/05/08(日) 11:15:13.43 ID:cfHfk3Ie0.net
肉体疲労時の栄養補給に
126 ：：2022/05/08(日) 11:41:01.68 ID:EPKEuimH0.net
守戦争と攻める戦争では考え方変えないとダメなんじゃね？
それとも条件はイーブンなの？
885 ：：2022/05/08(日) 15:15:57.87 ID:qrrRdhSz0.net
>>875
//rikuzi-chousadan.com/soubihin/sensya/type10.html
当然90にもある
683 ：：2022/05/08(日) 13:44:49.96 ID:BEJQw+X20.net
イクサは基本的に、いかにアウトレイジから一方的に殴り倒せルカのバリエーション展開だから
平均的な交戦距離100kmなんて事になりそうだな
あと、攻める側は一方的に不利な感じ
645 ：：2022/05/08(日) 13:26:06.26 ID:t4RsTfJt0.net
>>639
草
301 ：：2022/05/08(日) 12:12:24.43 ID:VbQdH5D/0.net
使い捨てドローン部隊による
司令部破壊工作と司令暗殺の有用性を
17年前に否定したのが日本政府だし
自衛隊の参謀だし東京大学だから>>1
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