1 ：：2022/01/06(木) 17:40:23.46 ID:DKliZJiB0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞
タゴール：
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。
アインシュタイン：
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか？
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。
タゴール：
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。
アインシュタイン：
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。
タゴール：
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。
画像 
50 ：：2022/01/06(木) 18:21:22.99 ID:6kbCBoJA0.net
>>47
わいもいつもこれを考える
めんどくせーから無であればいいのに
なんで有るんや
はー
302 ：：2022/01/06(木) 22:18:55.47 ID:qBO7qcji0.net
>>301
会話すらできねぇガキのオモリやるつもりはない
ままのおっぱいでもしゃぶってろクソガキ
33 ：：2022/01/06(木) 18:07:58.54 ID:EfZLgdi30.net
ただの言葉遊び
西尾維新とか好きそう
311 ：：2022/01/06(木) 22:21:27.06 ID:bPz7iQPH0.net
意見が対立しているんじゃなくて
単に噛み合ってないと感じるのは私だけだろうか。
人間がいなくても月は存在するの「存在する」ってのはどういう事なのかって問いじゃないのか。
問う意味あるのかどうかは知らんが
209 ：：2022/01/06(木) 21:34:39.72 ID:8jkse1jd0.net
>>165
(神の存在を)信じたいと言ったのはアインシュタインの方、彼は人間
何処までも人間だからこそ神を信じたいんだろう、そして人間が認識するものの中には
神もいたな、これが答えか、誰かが神を信じなくとも神はいる
でも待てよその神を客観的に見る神もいるのかな、うっ頭が
立場が逆やな、神は人間が認識すればいるって事か
そうそう神を認識してるんだよな実際、誰もがいない事も認識してるならそれは
いた事の証明だろう、何処にいたのか知らないが、確かにいただろ神は
106 ：：2022/01/06(木) 19:43:50.42 ID:bcKsrgMi0.net
はいはいシュレディンガーのなんたらね
62 ：：2022/01/06(木) 18:40:10.51 ID:67rXL9KA0.net
>>60
量子力学の原理について会話してるんだから
量子力学の話でしょｗ
197 ：：2022/01/06(木) 21:29:10.81 ID:YPFEZ8ih0.net
>>195
無いと断言した根拠を訊いてる
頭の薬飲みますか？
169 ：：2022/01/06(木) 21:08:43.68 ID:tJtwvPRr0.net
>>163
月ってよくよく考えれば特殊でも固有でもないんだよ
成り立たせているものは、人間の認識でしかない
66 ：：2022/01/06(木) 18:49:39.24 ID:NVD+Yd4Z0.net
哲学は屁理屈
211 ：：2022/01/06(木) 21:35:22.50 ID:M4Q3pxFb0.net
>>206
例えばさっきでたニュートリノも宇宙が存在する時からおそらく存在してたわけよ
ただ観測者である人間が見つけて初めて観測されたわけ
その際に急にニュートリノが出来たわけではなく人類という観測者が観測した段階で過去に遡り存在したわけ
だから人類=観測者という立場でアインシュタインとこいつは話してるわけよ
他の生物が観測者であるってのはそもそも定義が違うんだわ
123 ：：2022/01/06(木) 20:26:43.69 ID:6rNYCq8t0.net
>>117
ネトウヨはネトウヨ連呼厨の中だけに存在している仮想敵だね
55 ：：2022/01/06(木) 18:28:02.03 ID:gROLDbwO0.net
人間原理の派生か。
月を観測し得る、月の実在を確かめられるのは人間がいるからという因果関係が逆転してるやつだね。
210 ：：2022/01/06(木) 21:35:21.45 ID:D5xihkLq0.net
>>207
犬が月と言った、思った根拠がどこにもない。
148 ：：2022/01/06(木) 20:57:19.04 ID:YYOIuz1p0.net
>>145
でも「俺は天才だ」とか言っても誰も信じないでしょ？
255 ：：2022/01/06(木) 21:53:08.73 ID:YPFEZ8ih0.net
309 ：：2022/01/06(木) 22:20:48.37 ID:hO5eTR5M0.net
認識という行為は自分が存在すると自覚があるものしかできないのでは
136 ：：2022/01/06(木) 20:43:29.49 ID:Sxypg3840.net
月を月という存在としているのは人間てことなんだろうけど
人間が居なくても存在するわな
218 ：：2022/01/06(木) 21:37:29.50 ID:M4Q3pxFb0.net
>>212
この場合の観測者は人間やってのが話だろ
>>209
アインシュタインがどう言う思想か知らんが明らかに観測者=人間って事に対しての言葉遊びだから
人間以外だとユダヤの価値観なら神様になんだろうなって話だけどな
46 ：：2022/01/06(木) 18:19:14.72 ID:67rXL9KA0.net
>>43
量子力学の事象とか基本状態とか
そういう基本概念を理解してないと厳しいかな
76 ：：2022/01/06(木) 18:57:39.22 ID:1WDSt0Ek0.net
人間＝自分自身と考えるなら、『人間が見るから月が存在する』が正しい
102 ：：2022/01/06(木) 19:30:40.84 ID:rbqsPKxq0.net
実施潮の満ち引きとか体験できるのに見えなければ存在しないとかバカみたい
287 ：：2022/01/06(木) 22:10:37.97 ID:qBO7qcji0.net
>>282
この頭悪そうなレスに感銘受けてるやつも頭悪そう
74 ：：2022/01/06(木) 18:55:37.03 ID:peTnKvvX0.net
そもそも論だが、全ての解釈、究極ふくめてだがそれがどこにある?という根源的な疑問が残る
有体に言えば宇宙はどこにある?という問題
突き詰めればそれは限りなく無と同じになる
157 ：：2022/01/06(木) 21:02:19.45 ID:YYOIuz1p0.net
>>156
認識してないだけよね
266 ：：2022/01/06(木) 22:00:27.53 ID:M4Q3pxFb0.net
>>264
なんの話をしてんの？おもんないし怖い
264 ：：2022/01/06(木) 21:58:42.00 ID:YPFEZ8ih0.net
>>262
空想の話ならば夢の一つも示してみればどうか？
131 ：：2022/01/06(木) 20:35:31.31 ID:YYOIuz1p0.net
>>128
名称を呼ぶ人がいなくなるだけよね
116 ：：2022/01/06(木) 20:02:17.05 ID:btCIMGJS0.net
形而上学は思考停止した詐欺師の戯言に過ぎない
177 ：：2022/01/06(木) 21:14:00.34 ID:YYOIuz1p0.net
>>169
人間の認識は感覚で受信した外的な情報で作られたものだけどね
全部脳みそによる捏造だと考えるんでなければ
168 ：：2022/01/06(木) 21:07:58.54 ID:M4Q3pxFb0.net
>>167
まさにそう、月は正確には日本や中国の漢字圏しか存在しない
だから月はないのか？これは言葉遊びに過ぎない
228 ：：2022/01/06(木) 21:40:10.21 ID:M4Q3pxFb0.net
>>224
これだけじゃ僕は正直そこまで汲み取れないけど、多分神様に行き着く高貴な学者の会話なんだろって思うわ
お互い神様に行き着くやろこれ
64 ：：2022/01/06(木) 18:43:04.12 ID:TpdqtGPx0.net
何も説明してない原理はオッカムの剃刀で切り捨てられるんですよ
13 ：：2022/01/06(木) 17:48:38.83 ID:pj/EfNkB0.net
人間原理ってヤツか？
188 ：：2022/01/06(木) 21:24:17.51 ID:tJtwvPRr0.net
>>177
受信して
見た対象が素粒子の集合としか完全に感じなければ
月としての存在は消えるよね
132 ：：2022/01/06(木) 20:36:07.18 ID:e//DhqPM0.net
〇『月が見られるから人間が存在する』
29 ：：2022/01/06(木) 18:06:16.34 ID:6kbCBoJA0.net
屁理屈にしか思えんw
271 ：：2022/01/06(木) 22:03:09.96 ID:YPFEZ8ih0.net
>>269
何も認識してないのに語れるのは是空想だよね
111 ：：2022/01/06(木) 19:49:49.24 ID:Oy5zhaZ20.net
概念だけでよければ物理的な存在は確認できなくても存在することになるんじゃね？
異世界も人間の概念上は存在する
ゴブリンとかエルフとか魔法とかワープとかタイムマシンとか
244 ：：2022/01/06(木) 21:45:50.09 ID:iIzRBIcN0.net
人間の知覚は限定的なものだし、ある物質からすれば自己が消えてしまう対物質でも、人間からすればそうではない……
なんか他人に煽られて下手な仮説を出したわ
失礼ですけど、月に到達する前のことでしょうか 畏れ多いことです。
162 ：：2022/01/06(木) 21:03:45.42 ID:43vgwf4i0.net
俺が居なくても世界は存在する
お前が居なくても世界は存在する
140 ：：2022/01/06(木) 20:51:38.89 ID:tJtwvPRr0.net
>>138
「月だ」という意識がなくなれば
月の存在はなくなる
11 ：：2022/01/06(木) 17:48:31.98 ID:MU5QmFNW0.net
人間もまた無数の原子がえがく現象だし
人間の意識も無数の原子のゆらぎでしかない
しかも人間が人間を認識したのなんて、ここ数万年という一瞬のノイズ
150 ：：2022/01/06(木) 20:59:03.75 ID:u3HXG74b0.net
見るからに決まってんだろ
87 ：：2022/01/06(木) 19:06:57.19 ID:lg/Su5Gb0.net
禅問答です
26 ：：2022/01/06(木) 18:04:43.28 ID:AbPTTcmw0.net
むしろ月が無ければ人間が存在しなかったのでは？
217 ：：2022/01/06(木) 21:37:04.66 ID:YPFEZ8ih0.net
>>214
だからその根拠を
41 ：：2022/01/06(木) 18:16:51.03 ID:wwd73KZh0.net
人間以外の生き物は月が見えないのか、知らなかった。
158 ：：2022/01/06(木) 21:02:31.82 ID:f48qkz050.net
君たちがいて あっ🤯 僕がいる
307 ：：2022/01/06(木) 22:20:08.28 ID:Lzz3N92H0.net
お前らが俺を見ない限り、俺は存在しないわ
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