1 ：：2021/10/02(土) 21:51:55.19 ID:jseI8OBw0●.net ?PLT(21003)
https://img.5ch.net/ico/2-1.gif
「止まる？止まらない？」難解な三差路交差点 熊本市上熊本、プロも戸惑う
2021年10月02日 19:09 熊本日日新聞
「止まらなくて良いのに、赤信号だと思って停止する車が多い」「停止したら後続車からクラクションを鳴らされた」。
熊本市西区の上熊本駅近くにある県道と市道の三差路交差点にある右折レーンの一時停止を巡り、「止まる」「止まらない」の正反対の意見が、熊日に複数寄せられた。
取材すると、実はプロドライバーすら惑わせる難解な交差点だった。
文豪・夏目漱石像が立つ上熊本駅前から市中心部に向かう県道、通称「わが輩通り」。
問題の右折レーンがある交差点は、ゆるやかな左カーブの県道を駅から１００メートルほど南に進んだ場所で、市電が走る市道へと分岐するＹ字路だ。
進行方向に向かって二つの信号機が見え、一つは右折レーンのほぼ正面に位置する。
さらに右折レーンの停止線は通常の実線ではなく、白色の破線。交差点を過ぎた直後の県道には、押しボタン式の横断歩道がある。
実際に交差点で３０分間、観察してみた。歩行者が押しボタンで横断したのは７回で、その時のみ車道側が約３０秒間、赤信号に切り替わる。
右折レーンの車は７回中６回、信号が青になるまで停車した。どうやら「止まる」派が多いようだ。
道路管理者の市と県警に取材すると、正解は「止まらない」。右折レーンの正面にある信号は、県道の横断歩道用の補助信号で、赤信号で停止するのは県道側を直進する場合のみだという。
熊本中央署は「県道の横断歩道用の信号に関係なく、市道方面へは対向車線の安全確認をして右折してほしい」と説明する。
では右折レーンの破線の停止線は、実線の停止線と何が違うのだろうか。通常の停止線は道交法に基づき都道府県公安委員会が設置するが、破線は市町村が法定外に設置する「指導停止線」となる。
このため停止しなくても取り締まりの対象にならない。「停止して周辺の安全確認するのが好ましい位置の目印」（市西区土木センター）だという。
https://kumanichi.com/articles/418699 
https://www.youtube.com/watch?v=Edwf8LgMzLI
61 ：：2021/10/02(土) 23:12:36.00 ID:+KjgWFlr0.net
>>54
青信号のときは対向車線の直進車が来れば停止するんだから
止まるなはマズいでしょ
139 ：：2021/10/03(日) 08:05:48.29 ID:wn+3ottr0.net
>>40
上本郷かな 似てるけどあそこは別に迷う車も事故もない
186 ：：2021/10/04(月) 09:51:52.15 ID:pT4ZpdoQ0.net
右矢印信号を追加して常時点灯させろ
こんなの分かるわけない
46 ：：2021/10/02(土) 22:45:15.47 ID:Y50p5E3PO.net
信号も横断歩道も一時停止の場所もろくに止まろうとしない犯罪者同然の奴らって多いよな
126 ：：2021/10/03(日) 07:26:22.20 ID:bHfVzovf0.net
>>106
合法ヤクザって聞いたことない？
95 ：：2021/10/03(日) 01:16:11.50 ID:RoMf9E/A0.net
これは左側の信号機に→矢印を着けるべき事案だろ
あと、右側の補助信号機なんていらんだろ
93 ：：2021/10/03(日) 01:09:49.39 ID:37udHBmy0.net
たまに留萌の大通りで無駄に止まっている人がいるわ
99 ：：2021/10/03(日) 01:50:54.53 ID:I3rI8y940.net
道路の設計者なんて大概は能無しだからな
設計や設備の不備で危険な道路構造は少なくない
定期的に改修と称した税金かすめ取りが行われるが
路面の不整をなぞるだけでハイ終わり
82 ：：2021/10/02(土) 23:59:24.40 ID:KxX6hlOg0.net
もう遮断機でも付けとけよ
48 ：：2021/10/02(土) 22:50:55.47 ID:YwZo0JlF0.net
初見殺し且つ取り締まりというパターンがいちばん腹立つ
106 ：：2021/10/03(日) 02:13:00.24 ID:uBXQomSz0.net
昔、警察24時か何かで出てたデータマンとか言う警察が
『統計的に見て違反しやすい場所で張り込めば違反者入れ食い』って自慢してたが
（違反しやすい場所だからこそ気を付けて欲しいとか何とか言ってたが）
『統計的に見て違反しやすい場所は道路それ自体が悪いだろ』ってTVにツッコミ入れてしまったよ
統計的に見て違反しやすい場所で違反するなってのは錯視の効果を乗り越えろと言ってるのと同じ 
警察にはこれが真っ直ぐに見えるのだろうが一般人には無理だ
基本的に警察は本来の目的を見失って手段が目的にすり替わってる
安全を守る為の指導としてペナルティーを与えるのではなく
ペナルティーを与える事それ自体が目的に成っている
交通安全そっちのけで罰金取る事だけが目的なら、警察は国民の敵だ
101 ：：2021/10/03(日) 01:57:03.14 ID:kHEV9aqr0.net
矢印出せば解決じゃね？
63 ：：2021/10/02(土) 23:18:20.03 ID:2IAs/VRc0.net
埼玉県の上尾には自動車用と同じ信号の「自転車専用」信号があって
よくクルマがつられて停まってる。
190 ：：2021/10/05(火) 20:30:13.64 ID:IsSN8HZf0.net
大事故が頻発したり何人も死なないと手直しや改善はしないぞ
最初に設計した行政が間違いを認めるという構図になってしまうからね
こういうのは大昔から一般人の命より行政の見栄が優先なんだよ
21 ：：2021/10/02(土) 22:08:31.88 ID:8BZ63Bb30.net
信号の位置がおかしいわ
166 ：：2021/10/03(日) 11:00:49.27 ID:xe4iDlsL0.net
横断者用信号とか書いてないのが悪いんじゃね
そういう補助看板なんてついてるのが普通だろ？
77 ：：2021/10/02(土) 23:39:51.94 ID:lLnsduQL0.net
普通に赤じゃねーか
132 ：：2021/10/03(日) 08:00:27.12 ID:cOE9/JWA0.net
>>31
なんで最後オネエ言葉？
76 ：：2021/10/02(土) 23:37:53.82 ID:P4H3w1xg0.net
緑とオレンジの矢印点くとこな
47 ：：2021/10/02(土) 22:48:56.57 ID:IEHI1iiv0.net
これ止まらなくていいやつじゃん
むしろ赤信号だから安全に行ける
37 ：：2021/10/02(土) 22:25:45.67 ID:w62HtqSn0.net
信号機の上に右折用って書いとけよ
56 ：：2021/10/02(土) 23:04:08.88 ID:pZh3zpuW0.net
熊本県警が悪いことだけは明らか
68 ：：2021/10/02(土) 23:25:56.26 ID:5Ti688RD0.net
赤信号やんけ
こんなんで鳴らされたら殺し合いになるど
31 ：：2021/10/02(土) 22:18:30.06 ID:X/s8muJ60.net
>>28
なんなのこの大阪人・・・まったく野蛮な人ね
12 ：：2021/10/02(土) 22:02:58.03 ID:UZCN2fpb0.net
補助信号いるのか？これ
45 ：：2021/10/02(土) 22:43:25.59 ID:T+nO1QNI0.net
>>43
穴川のモノレール下のところなんだが…ホントによく事故を見る
4 ：：2021/10/02(土) 21:54:04.17 ID:2VBhJQs+0.net
な？愛知だろ？
64 ：：2021/10/02(土) 23:24:01.64 ID:vA4JnGLM0.net
6国の日立にもわからない所あるんだよな
156 ：：2021/10/03(日) 09:42:21.50 ID:qn0VBjkU0.net
>>1
長崎駅前かと思ったら違ってた
180 ：：2021/10/03(日) 14:31:32.25 ID:JFBKh+bE0.net
162 ：：2021/10/03(日) 10:18:30.06 ID:QgSnvIxx0.net
奈良の左折可は「気をつけて左折可」やから、他県みたいに何の確認もせずに左折すると直進車とぶつかる
129 ：：2021/10/03(日) 07:46:15.25 ID:Y3abxUGk0.net
>>19
へえ〜知らんかった
つーか信号くらいフリッカー起きないようにして欲しいわ
8 ：：2021/10/02(土) 21:57:35.70 ID:4CrCAyjj0.net
ロータリーは左回っとけばいいのよ
142 ：：2021/10/03(日) 08:16:03.76 ID:W1VpZJK80.net
そりゃよくわからなきゃとまるわな
止まらないでクソ木っ端検察に派クラレﾀﾗたまったもんじゃねえ
16 ：：2021/10/02(土) 22:05:58.99 ID:3Cq9YO8i0.net
初見殺しの迷うやつは ほんと止めてほしいわ 行政の怠惰だろ
事故誘発する原因なんだし
59 ：：2021/10/02(土) 23:09:56.23 ID:blDR05vf0.net
補助信号の位置が悪いとしか言いようがないなｗ
65 ：：2021/10/02(土) 23:24:39.33 ID:P4H3w1xg0.net
道路設計したやつ、バカなんじゃないのか？
26 ：：2021/10/02(土) 22:11:43.68 ID:X/s8muJ60.net
>>19
あなたいい人だなー
それ知らない人大勢いると思う！
みんなを代表して礼を言うぜ！ありがとおおおお
149 ：：2021/10/03(日) 08:48:52.36 ID:lbaIi1hg0.net
ちゃんと作れや公共のもんだろが
無駄な税金投入すんならこう言うところに
使えよボンクラ
163 ：：2021/10/03(日) 10:21:24.35 ID:kjK3IHz00.net
>>160
自分のことしか考えないバカ
他人から事故もらうぞ
177 ：：2021/10/03(日) 14:21:01.11 ID:jBitPl+m0.net
>>1
右側の信号に従えばいいだろ
78 ：：2021/10/02(土) 23:43:53.95 ID:ocVbY4Fj0.net
>>74
近所にそういう信号があるけど信号に看板が付いてて予告信号と書いてある。
看板を付けるのが決まりだと思っていたが
41 ：：2021/10/02(土) 22:39:53.33 ID:i42eoJ8E0.net
これは信号和設置したやつがアホ過ぎ
矢印だけにするか
この交差点内で信号が関係した事故は公安委員会が過失100で処理しろよ
155 ：：2021/10/03(日) 09:28:04.79 ID:IH7cU3VW0.net
初めての土地は前方の車の真似してついて行けばいい
過去に一度だけ前方に車が居なくなって分からなくなって一か八かで行ったら対向車線で正面衝突しそうになったことがある
52 ：：2021/10/02(土) 22:56:54.67 ID:4qUD2npB0.net
埼玉県交通安全劇場
https://www.youtube.com/watch?v=C8i9zENgVXw
https://www.youtube.com/watch?v=B81M8lZrF0w
https://www.youtube.com/watch?v=BT1ZiqfLwzY
133 ：：2021/10/03(日) 08:00:48.00 ID:5Iq1VUof0.net
>>5
ほんこれ
91 ：：2021/10/03(日) 01:07:05.32 ID:2OFd3JUs0.net
俺レベルだとロケハンするわ
28 ：：2021/10/02(土) 22:15:27.94 ID:4Lav/kBk0.net
>>26
お前が馬鹿なだけだ
178 ：：2021/10/03(日) 14:24:07.77 ID:TtKmNIEP0.net
こういうの自動運転車どうなるか走らせてみたいな
43 ：：2021/10/02(土) 22:41:17.79 ID:T+nO1QNI0.net
相手側車線が時差式でむこうが青からいつのまにか赤になっていて、いつもガンガンくるクルマが止まって右折矢印出てなくても進めるタイプの道が走りにくい。
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