1 ：：2021/05/30(日) 10:11:24.68 ID:Y7Rakvyz0●.net ?PLT(16500)
https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
日本とアメリカとヨーロッパ、じつは「自由」の“意味”がここまで違っていた…！
日本社会には本当の意味での自由がない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83417
（抜粋）
ところで英語だと、自由に二種類ある。liberty とfreedom だ。どちらも自由と訳す。
英語でものを考える人びとは、二種類の自由があると思っているのだ。どう違うのか。
まず、liberty 。これは、「奴隷でないこと」だ。
つぎに、freedom 。これは、「自分たちで政治をやります」である。
国王はいらない。国王が何でも決めると、 kingdom（王国）である。
国王に退場ねがって、自分たちで何でも決めよう。民主主義みたいになる。
日本人は、自由をどう考えるか。
1）人間は、生まれながらに、自由である。
2）誰かが自由にふるまうと、周囲が迷惑する。
3）迷惑をかけない限り、自由である。
著者：
橋爪 大三郎 DAISABURO HASHIZUME
1948年生まれ。社会学者。東京大学大学院社会学研究科博士課程単位取得退学。東京工業大学名誉教授。
265 ：：2021/05/30(日) 18:19:55.84 ID:Qi5oodFE0.net
>>1はまさに自由な思い込みだな
freedomは勝手気ままとか無遠慮の意味合いで使うこともあるし
逆に日本語の自由は「自らに由る」が元の意味であり文脈次第で堅い意味にもなる
むこうの上位とこちらの下位を比べて日本を貶める典型的パヨク論法
138 ：：2021/05/30(日) 11:48:08.43 ID:OcHpXe2U0.net
>>129
俺はテレビ見ないけど今の大河の渋沢栄一はそのへんが本当はもっとも面白い話の筈
経済的自由権と殖産興業に日本的倫理と平等社会の実現をどうやるかを本気で考えていた人物やし
187 ：：2021/05/30(日) 12:38:05.49 ID:NA3TIuhq0.net
まあ、奴隷制をとってきた欧米諸国に、自由とか人権について日本が文句を言われる筋合いはないよな
35 ：：2021/05/30(日) 10:30:43.08 ID:iNMAIfs80.net
>>1
言葉の概念の違いって文化や歴史が含まれていて星の数ほどあるのにどうしてわざわざポリコレが好きそうなのをチョイスしてるの？
285 ：：2021/05/30(日) 20:39:28.81 ID:OcHpXe2U0.net
見えない自由が欲しくて〜
見えない銃を撃ちまくる
本当の声聞かせておくれよ〜
113 ：：2021/05/30(日) 11:21:16.06 ID:71AA3TRa0.net
結局はゲルマン系の人々とフランス系の人々がイギリスに来て
それで語源が違う2種類の類似語が英語として併存するになったというだけの話だろうね
238 ：：2021/05/30(日) 15:10:09.92 ID:ByTbUmy70.net
キリスト教なんて言う愚民化宗教妄信してる時点で野蛮人
284 ：：2021/05/30(日) 20:38:13.25 ID:OcHpXe2U0.net
御免って言葉もあったのにな
賦役御免 ＝ 労働賦役を課されない権利
名字御免 ＝ 士分で無くても名字名乗る権利
ごめん、リバティやねー
72 ：：2021/05/30(日) 10:54:40.38 ID:rJXDKl3g0.net
>>71
いや、これは完全に意味変わってんだから突っ込むだろ
322 ：：2021/05/31(月) 22:07:28.77 ID:awSXBwbb0.net
>>320
ねえ
日本語読めないと見抜かれたら鸚鵡返しはやめるよね
↓
55 ：：2021/05/30(日) 10:43:13.11 ID:cZNBOmA+0.net
盗んだバイクで走り出す？的な？
52 ：：2021/05/30(日) 10:41:31.28 ID:ASjHXMmO0.net
>>1
人に迷惑かけないと生きられないのに
社会保障も保険適用もないんだけど、どうしたらええの
132 ：：2021/05/30(日) 11:44:57.84 ID:tulhcmjK0.net
日本人が考える自由って村八分にならないギリギリを言うんじゃねーの？
災害多くて村八分にされたら生きていくの難しいから
124 ：：2021/05/30(日) 11:34:38.95 ID:f1ozEbgq0.net
自由の反対は不自由ではなく無秩序なんだっけ？
159 ：：2021/05/30(日) 12:10:49.32 ID:T7VQ0DAJ0.net
>>156
誰が先駆者とか知らんが
先駆者様＝絶対正義ですか？ｗ
権威に集りたがる日本人らしいな
189 ：：2021/05/30(日) 12:40:29.88 ID:FNjlbBRh0.net
>橋爪大三郎
こいつも全共闘左翼の書記長かなんかやってた奴だろ。
今でも三島由紀夫に気後れしながらホソボソ生きてんのか。
188 ：：2021/05/30(日) 12:38:39.74 ID:hO7mYjG10.net
何の根拠もない言葉遊びやん
204 ：：2021/05/30(日) 13:17:22.97 ID:vYpMj5/F0.net
>>201
奴隷国家以外当たり前で持ってる概念だね
226 ：：2021/05/30(日) 14:31:48.29 ID:zOewj9qa0.net
報道しない自由ってヤツもあるからな
245 ：：2021/05/30(日) 15:58:26.05 ID:LrqjxmYR0.net
明治の人。Libertyを訳すのに「勝手」という案もあったそうだね
結局博学のひとが仏教用語から「自由」を選んだ
自由を然らずんば死を・・だから意味は分かって使っているだろ
246 ：：2021/05/30(日) 16:00:04.87 ID:iQn2MJBP0.net
日本語の自由とは自ずから由とすること(禅宗の言葉)であり
libertyやfreedomとも違いby selfなんじゃなかろうか。
92 ：：2021/05/30(日) 11:08:17.02 ID:iNA3W3XJ0.net
人混みでの歩き方を見れば外国人か日本人かはすぐに分かる
外国人は自由と傍若無人を履き違えてる人が多い
38 ：：2021/05/30(日) 10:34:17.31 ID:71AA3TRa0.net
>>35
異文化間のコミュニケーションギャップの原因の可能性もあるので英語等での言葉の意味を知ってて損は無いだろう
162 ：：2021/05/30(日) 12:14:52.78 ID:kvyLD78f0.net
>>153
外国人て同調圧力って単語すきだね。
183 ：：2021/05/30(日) 12:35:29.54 ID:NyeDsomF0.net
文字通りの「釈迦に説法」w
172 ：：2021/05/30(日) 12:23:26.37 ID:T7VQ0DAJ0.net
日本のご近所様文化って
ある意味ものすごく自由が担保されてる部分があって
何かって言うと隣街のおっさんも白人も黒人もみんな平等に他所様なんだよね
って話をお偉い学者先生からは全く聞かないんだな
先駆者で大家の学者先生はとりあえず飯の種になりそうな言説見付けたら
延々それ遣い回して議論を掘り進めることはしないんだろうね
131 ：：2021/05/30(日) 11:43:27.01 ID:T7VQ0DAJ0.net
よく分からんな
唐突にぼくが考えるさいつよの日本人の自由
を一方的に定義してそれが100パー正しい前提で論を説き出すのね
なんか読み飛ばしたかと思ってFreedomkingdom2回も読んじゃったわ
267 ：：2021/05/30(日) 18:23:17.06 ID:GxasBr9p0.net
(´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
盗んだバイクで走り出したら自由になれた気がした十五の夜は
フリーダム？リバティ？どっち
331 ：：2021/06/01(火) 21:48:25.33 ID:lyoQdmrP0.net
自分の好きな事を、何の妨げも無く好きに出来る自由とは地獄で有る。
247 ：：2021/05/30(日) 16:12:19.25 ID:LrqjxmYR0.net
自由民主党は良い党名だな
一方社会党崩れの赤第一野党は
東アジアイデオロギー戦争最前線、共産党陣営の
もはや残滓になってしまった
84 ：：2021/05/30(日) 11:02:27.06 ID:F+QkA2Nz0.net
>>73
露骨な金権政治だからなアメリカは
237 ：：2021/05/30(日) 15:03:17.60 ID:2d7+g80s0.net
日本の自由は何やってもいいと思ってる
だから平気で誹謗中傷する
で、同じ事やってる輩がしょっ引かれてるニュース見て「これ言論弾圧だ！言論の自由を守れ！！」と吐かす
47 ：：2021/05/30(日) 10:39:16.66 ID:ARuoxFQ20.net
日本と欧米をひと括りに考える方が間違ってる
191 ：：2021/05/30(日) 12:41:45.44 ID:jLklFOT30.net
>>188
根拠がある言葉遊びだよ
freedomはゲルマン語由来
libertyはラテン語由来
日本語の自由は中国語の自由 ＋ freedom ＋ liberty
314 ：：2021/05/31(月) 11:16:09.62 ID:YTq3NCmA0.net
(ヽ∧__∧
､ヽ｀∀´>.＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
) ）つ
>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾊﾟｶﾁｮﾝ ﾉ‾ノ
／| ／／／
| | ／／／
| |ミ ／／／.
|／￣ ／
”￣￣￣￣
249 ：：2021/05/30(日) 16:37:29.07 ID:Y1ayegqf0.net
>>1
Oxford English Dictionaryで調べてみました。
・Liberty
1. freedom to live as you choose without too many limits from
government or authority
政府や権威からの制限を受けずに、自分の好きなように生きることができる
2. the state of not being a prisoner or a slave
囚人でも奴隷でもない状態
・freedom
1. the power or right to do or say what you want without anyone stopping you
誰にも邪魔されずに自分のしたいことをしたり言ったりする力や権利
2. the state of not being a prisoner or slave
囚人や奴隷ではないという状態
筆者が言ってるほどの差は感じないけど。
262 ：：2021/05/30(日) 18:03:37.99 ID:bU6Rk3ld0.net
日本はアメリカに与えられた自由だからなあ
お上の言うことに黙って従うのが美徳と勘違いしてる
230 ：：2021/05/30(日) 14:34:15.58 ID:I7fFI3iz0.net
リバティとフリーダムの差じゃないの
とかく後者に捉える阿呆が多いから前者を享受さるために今の枠組みとなってるものかと思ってたわ
106 ：：2021/05/30(日) 11:16:26.08 ID:3GRZsuTg0.net
>>99
海外の場合
自分の頭で考えろ、理由を考えろみたいな金持ちが受けるエリート教育と
実用スキルと規則に従えみたいな労働者階級が受ける矯正教育にきっちり分かれてる印象
そして日本には後者しかない
11 ：：2021/05/30(日) 10:16:32.35 ID:F+QkA2Nz0.net
1）人間は、生まれながらに、自由である。
2）誰かが自由にふるまうと、周囲が迷惑する。
3）迷惑をかけない限り、自由である。
欧米の自由には2と3が欠けてるなw
83 ：：2021/05/30(日) 11:01:59.50 ID:X/4asIhP0.net
野垂れ死にする自由（隆慶一郎）
222 ：：2021/05/30(日) 14:20:39.73 ID:0plbvdL60.net
2は違うな
迷惑をかける自由とかけない自由があると思う
18 ：：2021/05/30(日) 10:19:42.26 ID:Gx5Ob8kfO.net
自由の意味を考えなくてはいけない時点で不自由なんですよ
これ意外と知られてないんですけど
36 ：：2021/05/30(日) 10:30:51.75 ID:wJ/DaGQE0.net
>>30
疑問に思ったことは質問してええんやで
297 ：：2021/05/30(日) 22:23:56.38 ID:8zZIT4n20.net
サラリーマンは合法的な奴隷
73 ：：2021/05/30(日) 10:54:53.98 ID:DY7jzP4O0.net
特にアメリカは「金さえあれば好き勝手にできるだけ自由」
63 ：：2021/05/30(日) 10:47:09.43 ID:UcI/gf6J0.net
確かに意味の違う言葉だけど
ここまでヘタクソな解説初めて見た
239 ：：2021/05/30(日) 15:11:28.09 ID:C/1MKSO70.net
>>209
いつもの大坂か
君はF欄文系かな？
俺は国立理系だけど
186 ：：2021/05/30(日) 12:37:59.16 ID:HQxIdArx0.net
>>184
そういう事
196 ：：2021/05/30(日) 13:00:08.90 ID:FWsdDgp7O.net
そもそもが欧米+日本という変な先進国の構造だった。その中で日本はあくまで親米の外様。
中国が台頭して、やり方は汚なくてもどの国とも渡り合って、欧米中心のグローバルスタンダードを揺るがして痛快な部分もある。
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